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古体诗杂谈

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发表于 2021-12-1 15:03:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2021-12-1 15:15 编辑

古体诗杂谈


    中国旧体诗的表达方式,离不开“兴、比、赋”三者。这是从我们古人自会说话起就形成的,说者自通,听者自明。
    关关雎鸠,在河之洲。窈窕淑女,君子好逑。
    用一种鸟的习性来暗喻人类的爱情,古人就叫做“兴”。这首诗用鸟的习性作为诗的开头,就叫做“兴起”。兴起之后,才说要表达的本题,这本题是“窈窕婌女,君子好求”;这直接说本事,古人就叫做“赋”。还有一种明确地借甲事比喻乙事,就叫做“比”,如《诗经》《简兮》:
    “有力如虎,执辔如组”、“赫如渥赭,公言锡爵”。
    凡带有“如”“若”的句子,即“比如”之意,古人就叫做“比”。
    汉语诗的句子是从两言“杭育,杭育”,发展到四言“关关睢鸠,在河之洲”,再从四言发展到五言:
    “北方有佳人,绝世而独立。一顾倾人城,再顾倾人国。”再从五言发展到七言:
    “旧邦萧条心伤悲,孤魂翩翩当何依。
     游士恋故涕如摧,兵起事大令愿违。
     传求亲戚在者谁,立庙置后魂来归。”
     但不管是四言五言七言诗,都离不开“兴、比、赋”三种形式以构成诗的语句组合。
     我们的古人,不但会以“兴、比、赋”的表达方式,更从这方式中借物言志,借物喻情。
先说借物言志诗:
    李白写月:
    “床前明月光,疑是地上霜。
    举头望明月,低头思故乡。”
    杜甫写花:
    “黄四娘家花满蹊,千朵万朵压枝低。
    留连戏蝶时时舞,自在娇莺恰恰啼。”
     元稹写菊:
    “秋丛绕舍似陶家,遍绕篱边日渐斜。
    不是花中偏爱菊,此花开尽更无花。”
    白居易写草:
    “离离原上草,一岁一枯荣。
    野火烧不尽,春风吹又生。

    远芳侵古道,晴翠接荒城。
    又送王孙去,萋萋满别情。”
    都是为了表达自己的感情寄托,决不是单纯地叙月如何,说花怎样。
    我们再来看今人的新干体:将作者自称是“前比古人,后启来者”的咏物诗出示一二:
    《扫树叶》
   “ 阶上春秋叶,未成风月诗。
    斑斓曾富贵,空色两矜持。
    梦绝南归鸟,霜留北向枝。
    高低问根底,帚下聚迟迟。”
    《括写雾》
    “浅白含真见,朦胧兆雨晴。
    山谣千线浊,水谚一涵清。
    呎尺瞒花树,依稀辨燕莺。
    隐然多少事,善恶待风明。”
    李杜元白,最起码他们知道自己在说什么;当时的读者和一千年后的我们,一看更知道他们在说什么;而今人的新干体诗,他自己也不知道自己在说什么,读者就更不知道他在说什么!

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 楼主| 发表于 2021-12-2 11:16:45 | 显示全部楼层
简评《扫落叶》一章
迈五兄之近作有《扫落叶》一章,引发诸多探讨,是乐见之好事。

阶上春秋叶,未成风月诗。斑斓曾富贵,空色两矜持。
梦绝南归鸟,霜留北向枝。高低问根底,帚下聚迟迟。

首联:
春秋叶:指的是经历了春夏秋的落叶。此句争议最激烈,依某之见,那些持有异议者,基本上可以认为缺乏语感。
风月:本义为清风明月,泛指美好的景色,引申义为诗文。如欧阳修 《赠王介甫》诗:“翰林风月三千首,吏部文章二百年。”又罗烨 《醉翁谈录·小说引子》:“编成风月三千卷,散与知音论古今。”

颔联:
可能由“绿肥红瘦”化来。斑斓、空色:一个是色彩丰富多彩,一个是失去颜色后的状态。矜持,尽力保持庄重:色衰而自尊者也。

颈联:
争议不大。

尾联:
值得体味。有诗兄已经指出,不再赘述。
就本人而言,此章是好诗一首,尤喜首联、尾联。细品之下,觉得明写叶,暗写花,前四句尤其明显,一般人做不到。迈五兄作品整体风格属于传统、正宗一派,坚持典雅,秉持温柔敦厚——何错之有?
此轮同题,陈毅忠兄也不错,竹林诸兄弟之所作皆等而下下之矣。

注意,本解读基于文本,并未添枝加叶。
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 楼主| 发表于 2021-12-2 11:35:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-12-2 12:01 编辑

仿写一首,征评:

阶上春秋叶,未成风月诗。斑斓曾富贵,空色两矜持。
梦绝南归鸟,霜留北向枝。高低问根底,帚下聚迟迟。
-----------
堂前小老人,不是坐中宾。
斑驳曾高贵,色空双近亲。
梦频南去鸟,霜降北边榛。
长短问根底,厨下有经綸。
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 楼主| 发表于 2021-12-2 14:27:34 | 显示全部楼层
上海刘工:
首句有歧义,首联是废话,颔联是空话,颈联不扣题,结句无意境。
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 楼主| 发表于 2021-12-2 15:53:41 | 显示全部楼层
跟随九门也评诗

阶上春秋叶,未成风月诗。斑斓曾富贵,空色两矜持。
梦绝南归鸟,霜留北向枝。高低问根底,帚下聚迟迟。
此诗的作者,评他好他就笑,评不好他就骂,活脱一付阿Q相!
反正被他用最恶毒的语言人身攻击多次了,就随九门的逻辑再评他一次也无妨!
字,是一个个地看的;词,是一个个地读的;句,是一句句地理解的。
阶上春秋叶
阶,台阶,阶檐,是在地上,不是在半空中。地上,只存在秋天的落叶,只有树上才存在春叶或秋叶。九门说阶上的树叶是从春天到秋天的叶子,有这么说话的么?我仿写了一句:“堂前小老人”,意思是这人是从小到老的人,有这么说话的么?
未成风月诗。
这句是承上,阶上的春秋叶,没有成为叫做风月的诗。九门考证了风月诗的来历,我们先承认此考证有据。但既然并未成为这种诗,这考证有什么用。比方说:本人穷光蛋,不是有钱人,这不是废话么?
斑斓曾富贵
现在虽然破破烂烂,但曾经富贵过。如说这叶子很好看曾经富贵过,则斑斓本身就是富贵,又是一句废话。
空色两矜持
    对于树叶,色是有的,空是什么?叶的空间?还是叶在高空?词不达意。
梦绝南归鸟
叶子做梦绝望了,不来南归鸟。这梦是叶子的梦。
霜留北向枝
霜只留在北向的树枝,不留在南向的树枝,为什么?而且这霜不是叶子自身的霜,只是叶子眼中的物。前句是叶子自身的梦,后句是自然界的霜,两者对仗么?
高低问根底,帚下聚迟迟。
看看上面,看看下面,问个为什么,扫帚下面把叶子聚在一 起,却迟迟不肯动手。这一联句子虽然别扭,但总算还可理解。
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发表于 2021-12-2 20:39:46 | 显示全部楼层
这个金池长老——醉死不认那壶酒钱——也算是好汉一条。
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发表于 2021-12-2 21:37:13 | 显示全部楼层
  春秋叶:指的是经历了春夏秋的落叶。

  九门的这个解释是牵强附会的解释。“春秋叶” 是一个含意不明的生造词。

  难道“秋叶”指的是 仅 经历了秋的落叶? 更何况,一片经历了春夏秋的落叶,除非专门家对落叶的时间分类,或者有这个说法也说不定。一般没人这样说了吧?

点评

“春花秋月何时了?”——作者哪个季节写这样的诗句合乎苏兄的逻辑呢? 春天,没有秋月;夏天,没有春花也没秋月;秋天,没有春花而有秋月;冬天,没有春花也没有秋月。  详情 回复 发表于 2021-12-2 21:51
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发表于 2021-12-2 21:51:12 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-12-2 21:37
春秋叶:指的是经历了春夏秋的落叶。

  九门的这个解释是牵强附会的解释。“春秋叶” 是一个含意不明的 ...

“春花秋月何时了?”——作者哪个季节写这样的诗句合乎苏兄的逻辑呢?
春天,有春花没有秋月;夏天,没有春花也没秋月;秋天,没有春花而有秋月;冬天,没有春花也没有秋月。

点评

春天的花,秋天的月,连这种句子都理不了,九门别在强干了!就按你辩的句组合,也是“春秋花月”,指的是两物;你那个“春秋叶”却只有叶一物,这种句子就是你两的“童子功”?  详情 回复 发表于 2021-12-3 08:04
还是说一句吧,九门,诗的造诣上你真不如镜山。虽然脾气你比镜山要好些。  详情 回复 发表于 2021-12-3 07:44
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发表于 2021-12-3 07:44:16 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-12-2 21:51
“春花秋月何时了?”——作者哪个季节写这样的诗句合乎苏兄的逻辑呢?
春天,有春花没有秋月;夏天,没有 ...

还是说一句吧,九门,诗的造诣上你真不如镜山。虽然脾气你比镜山要好些。

点评

能与镜山兄沾边,那是俺的荣幸。俺可从来没有与别人比较,觉得比他人强啊。  详情 回复 发表于 2021-12-3 08:44
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 楼主| 发表于 2021-12-3 08:04:20 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-12-2 21:51
“春花秋月何时了?”——作者哪个季节写这样的诗句合乎苏兄的逻辑呢?
春天,有春花没有秋月;夏天,没有 ...

春天的花,秋天的月,连这种句子都理不了,九门别在强干了!就按你辩的句组合,也是“春秋花月”,指的是两物;你那个“春秋叶”却只有叶一物,这种句子就是你两的“童子功”?

点评

您老理解不上去,也就别强求自己,难为自己。退一步讲,理解不上去的也不是您老一位,竹林兄弟们以及理论界都陪着您呢。其实,您老写得咋样,评得如何,已经不重要了:重要的是您老往那儿一站,一脸的沧桑就足够我们  详情 回复 发表于 2021-12-3 08:41
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发表于 2021-12-3 08:41:41 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-12-3 08:04
春天的花,秋天的月,连这种句子都理不了,九门别在强干了!就按你辩的句组合,也是“春秋花月”,指的是 ...

您老理解不上去,也就别强求自己,难为自己。退一步讲,理解不上去的也不是您老一位,竹林兄弟们以及理论界都陪着您呢。其实,您老写得咋样,评得如何,已经不重要了:重要的是您老往那儿一站,一脸的沧桑就足够我们读上几年的——单凭这一点,俺就佩服您老。

点评

九门说话要凭事实。你的诗与那个五啦六的,根本就不是一个风格。我也曾多次说“九门有好诗”,就因为我知道你在说什么!那个五啦六的诗我也看,但我从来未读出他到底想说什么!----凑句子罢了!把“天地”这个词为了  详情 回复 发表于 2021-12-3 08:56
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风清杨 发表于 2021-12-3 07:44
还是说一句吧,九门,诗的造诣上你真不如镜山。虽然脾气你比镜山要好些。 ...

能与镜山兄沾边,那是俺的荣幸。俺可从来没有与别人比较,觉得比他人强啊。

点评

有些人听不见反对意见,我觉得你应当能听得进去。有些浑水不搅也罢。  详情 回复 发表于 2021-12-3 09:21
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九门提督 发表于 2021-12-3 08:41
您老理解不上去,也就别强求自己,难为自己。退一步讲,理解不上去的也不是您老一位,竹林兄弟们以及理论 ...

九门说话要凭事实。你的诗与那个五啦六的,根本就不是一个风格。我也曾多次说“九门有好诗”,就因为我知道你在说什么!那个五啦六的诗我也看,但我从来未读出他到底想说什么!----凑句子罢了!把“天地”这个词为了将就平仄改为“地天”,可见此公的水平!九门违心地说那首诗好,不降低了自己的身份么?

点评

金池长老误解了。您可能不喜欢迈五兄那种作品风格,不等于他的作品本身不好;您读懂俺写的,也不能说俺的就好。比如,迈五兄的是阳春白雪,俺的是下里巴人——和者众,不等于艺术成就高,而是能够接受者多的缘故。  详情 回复 发表于 2021-12-3 09:23
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发表于 2021-12-3 09:21:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 风清杨 于 2021-12-3 09:24 编辑
九门提督 发表于 2021-12-3 08:44
能与镜山兄沾边,那是俺的荣幸。俺可从来没有与别人比较,觉得比他人强啊。 ...

有些人听不进反对意见,我觉得你应当能听得进去。有些浑水不搅也罢。

点评

俺参与讨论,不是为了争出个子丑寅卯,也不是贬损别人,想借此机会分享一下自己的一些体悟罢了。  详情 回复 发表于 2021-12-3 09:51
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发表于 2021-12-3 09:23:43 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-12-3 08:56
九门说话要凭事实。你的诗与那个五啦六的,根本就不是一个风格。我也曾多次说“九门有好诗”,就因为我知 ...

金池长老误解了。您可能不喜欢迈五兄那种作品风格,不等于他的作品本身不好;您读懂俺写的,也不能说俺的就好。比如,迈五兄的是阳春白雪,俺的是下里巴人——和者众,不等于艺术成就高,而是能够接受者多的缘故。

俺说那首作品不错,不是为了说项而说项。更不是为了诗无敌脸面去争,没有那必要嘛。俺与迈五兄在整体风格上,也大不同,与金池长老不一样的地方是俺能欣赏迈五兄的作品——大了说,俺能接受更多风格的作品,比方说镜山那厮的。对不同风格的作品,要辩证地去看,没有十全十美的,大家都有自己的终极追求——止于至善。
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发表于 2021-12-3 09:51:46 来自手机 | 显示全部楼层
风清杨 发表于 2021-12-3 09:21
有些人听不进反对意见,我觉得你应当能听得进去。有些浑水不搅也罢。

俺参与讨论,不是为了争出个子丑寅卯,也不是贬损别人,想借此机会分享一下自己的一些体悟罢了。
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 楼主| 发表于 2021-12-4 10:44:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-12-4 10:46 编辑

吃烧烤
一架春秋火,未成风月诗。瘦肥曾富贵, 空色两矜持。
饕餮南鸡腿,烧焦北树枝。高低问根底, 路返聚迟迟。
括写雾
浅白春秋见,未成风月诗。云山曾富贵,空色两矜持。
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