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[理论] 简评上海刘工与迈五芦花唱和诗三首

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发表于 2021-11-17 08:36:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
      忽有所动!
      试着上海刘工与迈五芦花唱和诗三首来谈谈自己的理解。
       咏絮诗,比较熟悉的是《红楼梦》第七十回柳絮词,由史湘云起头,林黛玉,薛宝钗,贾探春,薛宝琴作和。展现了每个人未知的命运状况。
       还有谢道韫的咏絮才,从形象上着手的。

       春有柳絮杨花,夏有蒲公英花,秋有芦苇花。大家习以为常,诗咏的也比较多。但要想咏好,没点诗心还真不行。

       上海刘工和迈五的背景我是不知道的。无法从背景和经历作推测,只能看文本。
       上海刘工:
         
凝弦萧瑟渡秋风,疑是相思华发生。落寞情怀追白鹭,飘摇飞絮破围城。

          溯洄云水流连去,化作江涛似雪怦。点染苍茫浮雁叫,娇颜曾几梦堪逢?
    诗眼在:“相思”二字。
    首联由背景引发“相思”;中间二联四句,四种相思不同的情状 ;尾联结出”几梦堪逢“。
    读来诗思平淡。但对诗人自己来说可能是不平凡的。
      迈五和诗:
        子陵滩上钓秋风,雪浪如如世故同。雁逐青黄弹指变,林抛富贵转头空。
        逝水春心舟一叶,来仪日月梦无篷。了然沙掩须根已,尚待来年绿不穷。
      迈五的诗,很多无题,叫人无法把握。好在这首是题"芦花”的,有物象,就比较容易些!
      诗眼在:"春心"二字。
      这首诗引用了二个典故:严子陵与达摩。故事大家都知道的。严子陵和汉光武刘秀。达摩的一苇渡江引出梁武帝和面壁九年及禅宗开派壮大的事。能正确的理解二典,才是解开这首诗的关键。
      首联交待时间,引出世故;世故当有二义,自然界的自然顺化,人世间的人情世故。二联就兼具了二种意义,引出三联;三联出句达摩渡江,在中土开宗立派,使禅宗不但在中国,还飘飞流传世界各地。对句整合了二典。严子陵能通日月(汉光武刘秀),达摩也通日月(梁武帝),但三人的归向却不同,严子陵做了隐士者流,达摩创宗。梁武帝的结局悲惨。都不自觉达成了各自的使命和目的。尾联植沙培根,期待来年绿不穷。生生不已,给人希望。
      上海刘工和诗:
       临波照水淡西风,雪色年华梦未同。悠远春心难寄予,葱茏岁月蓦然空。
       徒言滩上钓秋雨,苦为达摩做孤蓬。沦落墙头根底浅,青于黄处恨无穷。
       承接他的上一首,写相思的结局来了。在人世,相思不得。在自然界,又沦为孤蓬和墙头之物。通首悲观,看不到希望。更是对迈五诗的对驳。
      上面的评析,是我的直观感觉。当否妥否?请二位诗人批评!

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发表于 2021-11-17 08:53:45 | 显示全部楼层
感谢先生鉴赏雅评,见仁见智,万分感谢。1,子陵滩和一般河滩没有区别,钓秋风是一样的。舟一叶  反应不出达摩,舟一苇  才是达摩,差之毫厘失之千里。迈五的中二联没有意境,严格推敲,文理有问题。

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孔壁老屋与一般民宅能一样吗?当然,居住是一样的。  详情 回复 发表于 2021-11-17 10:52
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发表于 2021-11-17 10:29:22 | 显示全部楼层
下乘诗有句无章,他这句都没有,什么都不是。凝弦是什么你贴出去叫人看看。捂住题鬼知道是写什么。

点评

你的中联逻辑的不通,还谈章法?这叫扣题诗,你那个扣题吗?可笑。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:14
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发表于 2021-11-17 10:52:26 来自手机 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 08:53
感谢先生鉴赏雅评,见仁见智,万分感谢。1,子陵滩和一般河滩没有区别,钓秋风是一样的。舟一叶  反应不出 ...

孔壁老屋与一般民宅能一样吗?当然,居住是一样的。

点评

九门就是农村出来的凤凰男吧?  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:11
一样的芦苇,你在哪里不是钓秋风?芦苇空空,又不是什么人才,与子陵何干?茅草屋飞出凤凰那才是好。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:10
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发表于 2021-11-17 11:10:49 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-11-17 10:52
孔壁老屋与一般民宅能一样吗?当然,居住是一样的。

一样的芦苇,你在哪里不是钓秋风?芦苇空空,又不是什么人才,与子陵何干?茅草屋飞出凤凰那才是好。
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发表于 2021-11-17 11:11:56 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-11-17 10:52
孔壁老屋与一般民宅能一样吗?当然,居住是一样的。

九门就是农村出来的凤凰男吧?

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祖上三代皆为农民。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:16
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发表于 2021-11-17 11:14:25 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2021-11-17 10:29
下乘诗有句无章,他这句都没有,什么都不是。凝弦是什么你贴出去叫人看看。捂住题鬼知道是写什么。 ...

你的中联逻辑的不通,还谈章法?这叫扣题诗,你那个扣题吗?可笑。

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你没诗眼,根本就是棒槌。误得还不是一星半点。俺扣题你只摸风。你不解的不等别看不到。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:27
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发表于 2021-11-17 11:16:41 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 11:11
九门就是农村出来的凤凰男吧?

祖上三代皆为农民。

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你照样优秀!  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:20
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发表于 2021-11-17 11:20:11 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-11-17 11:16
祖上三代皆为农民。

你照样优秀!
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发表于 2021-11-17 11:27:49 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 11:14
你的中联逻辑的不通,还谈章法?这叫扣题诗,你那个扣题吗?可笑。

你没诗眼,根本就是棒槌。误得还不是一星半点。俺扣题你只摸风。你不解的不等别看不到。

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就你那点斤两,自我陶醉?贻笑大方也。  发表于 2021-11-17 11:31
你就是竖子不足与谋!  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:30
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发表于 2021-11-17 11:30:05 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2021-11-17 11:27
你没诗眼,根本就是棒槌。误得还不是一星半点。俺扣题你只摸风。你不解的不等别看不到。 ...

你就是竖子不足与谋!

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这就是你的本相。没本事又死犟。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:32
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发表于 2021-11-17 11:32:21 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 11:30
你就是竖子不足与谋!

这就是你的本相。没本事又死犟。

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你的本事是不可理喻,目空一切,故弄玄虚。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:34
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发表于 2021-11-17 11:34:47 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2021-11-17 11:32
这就是你的本相。没本事又死犟。

你的本事是不可理喻,目空一切,故弄玄虚。

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你浅白可笑之至。給一点颜色就想开染料铺。以前不讲你,是知道你稀泥糊不上墙。你倒好,还登子上脸了,别以为人不知你的根底。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:38
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发表于 2021-11-17 11:38:17 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 11:34
你的本事是不可理喻,目空一切,故弄玄虚。

你浅白可笑之至。給一点颜色就想开染料铺。以前不讲你,是知道你稀泥糊不上墙。你倒好,还登子上脸了,别以为人不知你的根底。

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你萝卜英子也,泼点凉水就支愣起来了?  发表于 2021-11-17 11:42
你以为当个版主就神了?不过是墙头芦苇罢了。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:40
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发表于 2021-11-17 11:40:56 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2021-11-17 11:38
你浅白可笑之至。給一点颜色就想开染料铺。以前不讲你,是知道你稀泥糊不上墙。你倒好,还登子上脸了,别 ...

你以为当个版主就神了?不过是墙头芦苇罢了。

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收拾你绰绰有余。别造次。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:43
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发表于 2021-11-17 11:43:55 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 11:40
你以为当个版主就神了?不过是墙头芦苇罢了。

收拾你绰绰有余。别造次。

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你是栏目版主,删我帖子你心虚而已。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:45
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发表于 2021-11-17 11:45:10 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2021-11-17 11:43
收拾你绰绰有余。别造次。

你是栏目版主,删我帖子你心虚而已。

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大家都看着呢,再放肆俺会毫不手软。一副欠扁的相。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:47
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发表于 2021-11-17 11:47:09 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 11:45
你是栏目版主,删我帖子你心虚而已。

大家都看着呢,再放肆俺会毫不手软。一副欠扁的相。

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:无能的表现,再见吧小丑。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:49
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发表于 2021-11-17 11:49:37 | 显示全部楼层
尘与沙 发表于 2021-11-17 11:47
大家都看着呢,再放肆俺会毫不手软。一副欠扁的相。

:无能的表现,再见吧小丑。

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不送。  详情 回复 发表于 2021-11-17 11:50
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发表于 2021-11-17 11:50:54 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 11:49
:无能的表现,再见吧小丑。

不送。
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发表于 2021-11-17 15:52:26 | 显示全部楼层
我的诗意基本不用瞎猜就很明了,在这里我只说明两点,1,溯洄云水流连去   是引申了诗经的蒹葭寓意。2,化作江涛似雪怦   是化用了苏东坡的  乱石穿空,惊涛拍岸,卷起千堆雪   之意。輿图兄是否注意到了没有?你觉得平淡吗?

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化作江涛似雪怦,真没拿准,我还查了“怦”的汉典解释。我当时的理解是堆成雪样。看你的解释才明白。谢谢! 用典不凡。有气势!  详情 回复 发表于 2021-11-18 07:56
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发表于 2021-11-17 18:27:57 | 显示全部楼层
天上云 发表于 2021-11-17 17:17
先生诗作颇多,此诗如果按先生原意引自苏轼和诗经的典故或寓意,确实让人难以一时连想,不过同为管理者, ...

谢谢您的劝导,都是话赶话,肚量大的便不算什么,雨过天晴了!

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雨过天晴了。万里无云万里天!  详情 回复 发表于 2021-11-18 07:44
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 楼主| 发表于 2021-11-18 07:43:36 | 显示全部楼层
天上云 发表于 2021-11-17 12:38
肚子笑疼弯了腰, 沙尘难得水中飘。
寒风一阵刘工去,
只剩九门称独骄。

数你贫!
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 楼主| 发表于 2021-11-18 07:44:55 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 18:27
谢谢您的劝导,都是话赶话,肚量大的便不算什么,雨过天晴了!

雨过天晴了。万里无云万里天!
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 楼主| 发表于 2021-11-18 07:46:02 | 显示全部楼层
“了然沙掩须根已,尚待来年绿不穷”。迈五的这一尾联出新。
      上海刘工和迈五唱和了不少,也是老朋友了。为作诗和作好诗论争也是正常的。
      上海刘工在杨毅忠的跟帖里提倡“升华”,这是值得提倡推广的。
      但诸位的诗还没有升华到这样的高度。刚又翻看了几位咏芦花的诗人大作,武大,小子规,门外汉,陈毅忠,汇江,杨孝儒,都没有类似的表述。
      应是诸位的诗作存在着这样的问题,迈五才跟帖,说出自己的思考,点点诸位的不足。
      上海刘工看到跟帖,又唱和了一首,反驳力度大了些,并且坚持自己。
      出新与守旧在此刻得到了体现。
      这才是我本帖开头所说的“忽有所动”!

点评

是我指出迈五的不足,迈五不但不服还反唇相讥,出言不逊,故有纷争,明了者,偏向者皆有,时间会证明一切的。问好您。  详情 回复 发表于 2021-11-18 08:26
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 楼主| 发表于 2021-11-18 07:56:43 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-17 15:52
我的诗意基本不用瞎猜就很明了,在这里我只说明两点,1,溯洄云水流连去   是引申了诗经的蒹葭寓意。2,化 ...

化作江涛似雪怦,真没拿准,我还查了“怦”的汉典解释。我当时的理解是堆成雪样。看你的解释才明白。谢谢!
用典不凡。有气势!

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其实,用典不一定好,要看造诣,古人用典少。读诗不只字面意思,还要看发散效应,逻辑水平,语言组织能力。问好。  详情 回复 发表于 2021-11-18 08:31
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天上云 发表于 2021-11-17 19:21
谢谢先生不嫌多话,江湖常道,一笑泯恩仇。

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舆图万里 发表于 2021-11-18 07:44
雨过天晴了。万里无云万里天!

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发表于 2021-11-18 08:26:44 | 显示全部楼层
舆图万里 发表于 2021-11-18 07:46
“了然沙掩须根已,尚待来年绿不穷”。迈五的这一尾联出新。
      上海刘工和迈五唱和了不少,也是老朋友 ...

是我指出迈五的不足,迈五不但不服还反唇相讥,出言不逊,故有纷争,明了者,偏向者皆有,时间会证明一切的。问好您。
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发表于 2021-11-18 08:31:16 | 显示全部楼层
舆图万里 发表于 2021-11-18 07:56
化作江涛似雪怦,真没拿准,我还查了“怦”的汉典解释。我当时的理解是堆成雪样。看你的解释才明白。谢谢 ...

其实,用典不一定好,要看造诣,古人用典少。读诗不只字面意思,还要看发散效应,逻辑水平,语言组织能力。问好。

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庸人好用典,高人善用典,牛人造经典。  详情 回复 发表于 2021-11-18 09:07
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