秋叶

叩心

归根本自然，停步为哀蝉。
故水今犹在，无诗往下传。
圭成新邑土，字化上林烟。
唯有枫红处，哗哗血汗钱。

归根，哀蝉，有落叶归根成语，又有武帝落叶哀蝉曲一典。
故水今犹在，无诗往下传。
孟棨的本事诗中有则故事，说中唐诗人顾况在洛阳闲暇时与三诗友在上
阳宫宫廷苑囿内游玩。看到流水从宫墙内飘来一片大梧桐树叶，上面写
有一首诗:
"一入深宫里，年年不见春。聊题一片叶，寄与有情人"。
顾况第二天走到流水的上游，也题了一首诗在叶上，让它顺着水流入宫
墙内。诗曰:
"花落深宫莺亦悲，上阳宫女断肠时。帝城不禁东流水，叶上题诗欲寄谁"，
过了十多天，有人到苑中踏春，又在红叶上得到一首诗，拿来给顾况看。
红叶上写着:
"一叶题诗出禁城，谁人酬和独含情。自嗟不及波中叶，荡漾乘春取次行"
而在旧唐书中的宦官传中有一个数字:开元、天宝年间，玄宗独宠贵妃时
各地行宫的宫女总数超过了四万。
圭成新邑土，字化上林烟。
新邑，周成王始建，成王曾经削桐叶成圭封弟。
上林，汉昭帝时，上林苑有柳树死而复生，虫食叶成字，有公孙病已当立
几字。当时有个叫眭弘的议郎，便以此为由上书昭帝禅让天下与异姓公孙，
结果被赐死。后汉宣帝继位，宣帝姓刘名病己。

大眼怪归来

不是春花，也竞风流。

汇江还是汇江

圭成新邑土，字化上林烟。

尘与沙

其实不事不典从尚自然会更好。典事多反而难工。

陈毅忠

尘与沙 发表于 2021-10-6 17:50
其实不事不典从尚自然会更好。典事多反而难工。

用典在似用未用之间也是很好的。知道这个典故的人做典故理解，自有一层意味；不知其典的人也能读得懂。

大眼怪归来

陈毅忠 发表于 2021-10-6 22:38
用典在似用未用之间也是很好的。知道这个典故的人做典故理解，自有一层意味；不知其典的人也能读得懂。 ...

我倾向于尽量不用典，用自己的话写出自己感受。

陈毅忠

大眼怪归来 发表于 2021-10-6 22:50
我倾向于尽量不用典，用自己的话写出自己感受。

有时还是可以用，不挖空心思去用就好。

晓风轻拂

陈毅忠 发表于 2021-10-6 22:38
用典在似用未用之间也是很好的。知道这个典故的人做典故理解，自有一层意味；不知其典的人也能读得懂。 ...

用典无痕才好。

汇江还是汇江

五律      叶

凌空虽向雀，落地岂为蝉。碧水偷承载，红墙暗阻拦。
归根根性厚，固本本心宽。或道真知道，全然顺自然。

依韵和一个玩儿。

叩心

汇江还是汇江 发表于 2021-11-26 22:04
五律      叶

凌空虽向雀，落地岂为蝉。碧水偷承载，红墙暗阻拦。

汇江诗兄好和，问好您。

雄关英风

一首诗中，用典确实不宜过多。对“桐叶封弟 ”，我的理解，小孩子拿桐叶来玩，也不大可能是在秋季。春、夏的可能性要大些，此时，树叶较嫩，汁水多，易削切。

叩心

雄关英风 发表于 2021-11-27 12:12
一首诗中，用典确实不宜过多。对“桐叶封弟 ”，我的理解，小孩子拿桐叶来玩，也不大可能是在秋季。春、夏 ...

故水今犹在，无诗往下传，不说典，估计没几个人去想这一联的典。就像义山的诗，几乎句句有典，甚至一句几典，只不过他没有说，所以很多人以为没有典。
至于桐叶封弟什么季节，弟以为这并不重要，重要的是这个叶子已经在人的作用下成为另外一种含义，就像下句虫字一样，季节无关紧要，紧要的是这个叶子已经成为另外一种象征了。
所谓秋叶，离枝归根之叶，此有两意，一是漂泊，一是归乡，或寄漂泊之念，或寄归乡之思。
桐叶封弟，所谓封，肯定他乡，含漂泊之意，虫叶成字，此乃对未来的预见，而希望未来是什么？归乡之思。
末，弟以为古人写诗多用典，一词一字皆是典，特别中二联，用典故极多。只不过有些典被简化了而已，一个地名，一个人物，写在他的诗中，都是典故。
比如，唐律第一的登黄鹤楼。
首联起句即用典，只不过作者没有说罢了，仙人已乘黄鹤去，这就是典啊，传说古代仙人子安乘黄鹤过此，又说费文伟登仙驾鹤于此，难道因为崔颢自己没有解释这句话的含义，就认为他没有典吗？
颈联晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲，汉阳树，鹦鹉洲，又是典，汉阳树有女子描图不得而死之传说，鹦鹉洲更有东汉名士祢衡死后埋在此处，而祢衡曾写过一首鹦鹉赋的典故，前汉阳树是欲得而不能之意，后鹦鹉州又是其志不能达之意，难道因为崔颢没有说这一联有什么典故，所以我们就认为他本来就没有典故吗？我们就只能读懂这联诗的表意而不知道作者为什么用这两个地名吗？
所谓典，经典，所谓故，故事，典故，无非就是古人的诗词文章或者古书中的故事传说罢了。
个见，问好雄关诗兄。

汇江还是汇江

雄关英风 发表于 2021-11-27 12:12
一首诗中，用典确实不宜过多。对“桐叶封弟 ”，我的理解，小孩子拿桐叶来玩，也不大可能是在秋季。春、夏 ...

多少不是问题,贴切不贴切是问题,生硬不生硬是问题,有痕无痕是问题.

雄关英风

汇江还是汇江 发表于 2021-11-27 13:56
多少不是问题,贴切不贴切是问题,生硬不生硬是问题,有痕无痕是问题.

对。个人的意见，就是“桐叶封弟”不宜用在《秋叶》诗里。

雄关英风

叩心 发表于 2021-11-27 13:31
故水今犹在，无诗往下传，不说典，估计没几个人去想这一联的典。就像义山的诗，几乎句句有典，甚至一句几 ...

仅代表个人看法。另，关于《黄鹤楼》中的用典，我也在其他帖子中提到过的。问好兄。

叩心

雄关英风 发表于 2021-11-27 15:46
仅代表个人看法。另，关于《黄鹤楼》中的用典，我也在其他帖子中提到过的。问好兄。 ...

雄关兄可以发来链接，弟也学习一下。

门外汉

用典的确略生硬，用典要不知道典故的诗友也能读懂，那怕理解错了也好，比如苏东坡“水底笙歌蛙两部，山中奴仆橘千头。”

雄关英风

叩心 发表于 2021-11-27 16:35
雄关兄可以发来链接，弟也学习一下。

这个是链接：hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1258937&extra=

雄关英风

叩兄，我真实的想法，喜欢此作，但用典过滥。当然，可以再深入讨论。

叩心

雄关英风 发表于 2021-11-27 20:51
这个是链接：hksc888.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1258937&extra=

链接打不开。

叩心

雄关英风 发表于 2021-11-27 21:14
叩兄，我真实的想法，喜欢此作，但用典过滥。当然，可以再深入讨论。

弟要下面不说典，相信很多人只觉得颈联有典。一联有明典，雄关兄，这能叫过滥吗？

叩心

门外汉 发表于 2021-11-27 19:41
用典的确略生硬，用典要不知道典故的诗友也能读懂，那怕理解错了也好，比如苏东坡“水底笙歌蛙两部，山中奴 ...

不说典，相信很多人只会觉得颈联有典故。
前二联从表面上可以这样理解。
落叶归根是再自然不过的，我之所以停步，是为了悲哀那些秋蝉。
以前树旁的河水还在，但我却再也没有心情写诗往下传了。
这很难理解吗？
现在我把典挑明，很多人就觉得这是滥典。
看来以后写诗，还是自己不注解了。
问好诗兄。

雄关英风

叩心 发表于 2021-11-27 23:17
不说典，相信很多人只会觉得颈联有典故。
前二联从表面上可以这样理解。
落叶归根是再自然不过的，我之所 ...

大家有误解，也许就出在你的注释上。“桐叶封弟”，我的理解，主旨是储君不可戏言，要讲信誉。周公为何对小孩子如此要求，可能有他的考虑。这一典，主要内容不是在说老叶离枝。

雄关英风

叩心 发表于 2021-11-27 23:07
链接打不开。

复制后，再贴到网页最上端的搜索引擎处，回车。

叩心

雄关英风 发表于 2021-11-28 07:36
大家有误解，也许就出在你的注释上。“桐叶封弟”，我的理解，主旨是储君不可戏言，要讲信誉。周公为何对 ...

不错啊，所以圭已经成土了，现在风气何止戏言，老赖都1400万了！

叩心

雄关英风 发表于 2021-11-28 07:42
复制后，再贴到网页最上端的搜索引擎处，回车。

真的不知道如何弄的，复制粘贴到网页搜索，什么也没有，难道我电脑有问题吗？

雄关英风

叩心 发表于 2021-11-28 09:41
真的不知道如何弄的，复制粘贴到网页搜索，什么也没有，难道我电脑有问题吗？ ...

很有可能。我自己试了几次，都能搜到。这样吧，我到律版把那个旧帖顶上了，兄看后，就不要再顶了。

叩心

雄关英风 发表于 2021-11-28 09:44
很有可能。我自己试了几次，都能搜到。这样吧，我到律版把那个旧帖顶上了，兄看后，就不要再顶了。 ...

好的，去律版学习下。