【转载】2021版《中国当代古典诗词白皮书》编撰內容征询

赤足者

雄关英风 发表于 2021-10-2 22:24
只搞定５即可。其他的，别费那劲了。

为什么呢？能给个冠冕堂皇的理由吗？
当然，俺也不过转帖而已，没决定权。

古典诗词

赤足者 发表于 2021-10-2 22:30
您17楼说：
“您要是真心想学习【音韵学】【语音学】【文字学】【训诂学】……与古典诗词及其相关的知识 ...

【平水音】，是啥么？您说的话，古古怪怪的，俺真心读不懂的。

您是不是说【拟音】的意思。网络上有拟音软件的，各地方言音，都有。

雄关英风

赤足者 发表于 2021-10-2 22:33
为什么呢？能给个冠冕堂皇的理由吗？
当然，俺也不过转帖而已，没决定权。 ...

瞎子点灯——白费蜡！请转告吟者先生吧。《白皮书》滞销，那是他（她）生不逢时，自认倒霉。

古典诗词

赤足者 发表于 2021-10-2 22:30
您17楼说：
“您要是真心想学习【音韵学】【语音学】【文字学】【训诂学】……与古典诗词及其相关的知识 ...

唉。俺这个人呢。最大的缺点就是【心肠软】。

大概差不多能明白您要学习的方向和目的。

您不就是想学习一下中古汉语语音，现代的读法？想听到真是的拟音。

是样的不？

一味难求兀自求

古典诗词 发表于 2021-10-2 22:35
【平水音】，是啥么？您说的话，古古怪怪的，俺真心读不懂的。

您是不是说【拟音】的意思。网络上有拟音 ...

别拿拟音糊弄人！普天之下谁又能拟得准呢？
人家楼主23楼已经说得够清楚的了。不是吗？
古典先生若有师资，别忘了也告诉我一声哈~

一味难求兀自求

雄关英风 发表于 2021-10-2 22:40
瞎子点灯——白费蜡！请转告吟者先生吧。《白皮书》滞销，那是他（她）生不逢时，自认倒霉。 ...

《白皮书》滞销？好像不是那么回事吧？你真没偷着看过吗？
再说，那《白皮书》也不是定价的商品呀，何来滞销一说呢？

古典诗词

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 22:49
别拿拟音糊弄人！普天之下谁又能拟得准呢？
人家楼主23楼已经说得够清楚的了。不是吗？
古典先生若有师资 ...

给您举一简单的例子罢。比如【客】字，是这样的读法：khraak

古典诗词

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 22:49
别拿拟音糊弄人！普天之下谁又能拟得准呢？
人家楼主23楼已经说得够清楚的了。不是吗？
古典先生若有师资 ...

你这个人呢？最大的缺点，就是自以为是。

古典诗词

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 22:52
《白皮书》滞销？好像不是那么回事吧？你真没偷着看过吗？
再说，那《白皮书》也不是定价的商品呀，何来 ...

俺使尽洪荒之力都想不出来，您这【诗词理论版】的版主之衔，是怎么得来的？

古典诗词

赤足者 发表于 2021-10-2 21:39
别偷换概念，我说的是平水音，亦即平水韵表所依托的现实语音系统，最好是中古平水韵所依托的唐宋正音，如 ...

走路都还走的不稳呢，就想学习【百米跨栏】啊。

真是的。

古典诗词

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 22:49
别拿拟音糊弄人！普天之下谁又能拟得准呢？
人家楼主23楼已经说得够清楚的了。不是吗？
古典先生若有师资 ...

俺给你拟一下，王之涣的【登鹳雀楼】。大概是这样的：

brak nit qiei sren tzinx
guang gai nip heix liue
yiok giung tsien liex miuk
krangs diangs qit dzeng leu

一味难求兀自求

古典诗词 发表于 2021-10-2 22:54
你这个人呢？最大的缺点，就是自以为是。

你可看一下《中国当代古典诗词白皮书》第四章第八节第四部分。然后不妨说说，哪位古音韵学家拟出的韵母音最值得采信？

古典诗词

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 23:31
你可看一下《中国当代古典诗词白皮书》第四章第八节第四部分。然后不妨说说，哪位古音韵学家拟出的韵母音 ...

俺不喜欢看这一类文章。抱歉。

古典诗词

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 23:31
你可看一下《中国当代古典诗词白皮书》第四章第八节第四部分。然后不妨说说，哪位古音韵学家拟出的韵母音 ...

你这个人貌似有点儿【强迫症】罢。

非得强迫别人去看这样文章，这是强买强卖，军阀作风。

【三大纪律八项注意】明确禁止的行为。

一味难求兀自求

古典诗词 发表于 2021-10-2 23:24
俺给你拟一下，王之涣的【登鹳雀楼】。大概是这样的：

brak nit qiei sren tzinx

还真是巧了，已故著名古音韵学家、与王力齐名的郑张尚芳先生也有一段《登鹳雀楼》的拟音：

“braeg nyid ‘yi shrên zin’,
huang ha nyib hei’liu.
yog giung cên l-i’ miog,  
kraengh  jiang’ ‘id  zeng  leu.”

你们的构拟结果还真有相同之处，比如对楼字的拟音就完全一样。不同之处显然更多，恕不一一。此际最让我为难的是，对同一首作品、同一个入诗汉字的拟音出入如此之大，我们究竟应该听谁的呢？是你古典诗词先生，还是郑张尚芳先生，抑或其他人的说法呢？

一味难求兀自求

古典诗词 发表于 2021-10-2 23:39
你这个人貌似有点儿【强迫症】罢。

非得强迫别人去看这样文章，这是强买强卖，军阀作风。

呵呵，你这又算个什么呢？若是说你讳疾忌医，应该不算屈说你吧。
那里有科学数据、铁的事实和符合逻辑的说理过程，看一下何妨呢？

古典诗词

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 23:48
呵呵，你这又算个什么呢？若是说你讳疾忌医，应该不算屈说你吧。
那里有科学数据、铁的事实和符合逻辑的 ...

强行推销，自己的文字或是思想观点，这还不是强买强卖的军阀作风么？

你自己认为是【科学数据】【铁的事实】【符合逻辑】的，那仅仅是你自己的认知，而已。

俺的意思很明确的说给你的：俺对你推销的这类文章，跟本没兴趣。

你就死了这份强行推销的鬼心思罢。

汇江还是汇江

一味难求兀自求 发表于 2021-10-2 23:43
还真是巧了，已故著名古音韵学家、与王力齐名的郑张尚芳先生也有一段《登鹳雀楼》的拟音：

“braeg nyid ...

都是自以为是.

赤足者

古典诗词 发表于 2021-10-2 22:53
给您举一简单的例子罢。比如【客】字，是这样的读法：khraak

客字读为khraak？是你认为的，还是谁个认为的呀？聊备一说而已~

赤足者

汇江还是汇江 发表于 2021-10-3 10:48
都是自以为是.

古典诗词先生显然是自以为是了，其他很多平水韵拥趸也是这样。
郑张先生则不然，郑张先生曾经明确说过，构拟出来的古音只能是个大概，并不能确定古人就是那么读的，因为死无对证嘛~

植杖叟

古典诗词 发表于 2021-10-2 22:57
俺使尽洪荒之力都想不出来，您这【诗词理论版】的版主之衔，是怎么得来的？

...

能使版面热闹起来，增加帖子量，娱乐大众，这就是吟者的贡献。

汇江还是汇江

赤足者 发表于 2021-10-3 12:34
古典诗词先生显然是自以为是了，其他很多平水韵拥趸也是这样。
郑张先生则不然，郑张先生曾经明确说过， ...

古人怎么读中古音?大约是一地一音.这是切韵赋于各地人的基本权力.拟音,拟得对不对?也许是对的.但放到今天,对也是错的.因为今天有了标准的音标/音准.而拟出来的东西与此不符.

古典诗词

汇江还是汇江 发表于 2021-10-3 16:02
古人怎么读中古音?大约是一地一音.这是切韵赋于各地人的基本权力.拟音,拟得对不对?也许是对的.但放到今天 ...

汉语语音的发展，分四个历史时期。

1，上古音。2，中古音。3，近古音。4，现代音。

每一历史时期，基本是以朝代更替的时间为界。这一作学问的方法叫【分期分类】。每一历史时期，有其代表性的语音系统。

咱们说：上古音，是以《诗经》语音系统为代表。中古音，以《广韵》语音系统为代表。近古音，是以《中原音韵》语音系统为代表。现代音，是以普通话语音系统为代表，也可以说是以北京音系为代表。

这些是基本常识。也就是基础性质的知识。无论学习《音韵学》《语音学》《汉字学》……都是要贯穿始终的。即便是：民族音乐和戏曲方面，也是离不开这些基础性质知识的。

作为学者教授专家，各自有自己的研究领域研究方向学术征地。现在是互联网大数据信息资源共享的时代，不少与【古典诗词】相关的学者教授专家，【自我拔高】【被拔高】、【走红】或【被走红】，是有不少深层次的原因的。

作为论坛的【诗词理论】专版，一些所谓的【大神、大咖、大师、嘉宾、元老……】，不少人的发贴、跟帖、以及评论，确实已经严重背离了，该版创建者的【初衷】，形成的邪恶风气，根深蒂固，积重难返。

可以翻阅该版的历史发贴内容，验证俺所说的。

汇江还是汇江

语音是语言的有机组成部分。语音发展是一个历史进程。因此，历史语音在中国文化发展甚至社会发展中的作用是不容否认的。历史语音是现代语音的根源和基础。历史是发展的，语音也是发展的。语音发展到今天，就是要今天为主。以今天为主的意思就是在不否认历史语音的基础上把现代语音巩固好，发展好，运用好。也就是可以开展历史语音研究，但不得以历史语音否定现代语音，取代现代语音。现代语音虽然已经是生产生活的基本，但在理论和规范性上也还并不完备。不完备，就完备之。欲完备，先要认识基规律。认识其规律不是以旧规律取代新认识。探讨是提高或拓展认识的基础。由此可见，反拼音，反新韵，以平水否定新韵都是不正确的。拼音已经完善，新韵完善了吗？没有。正是因为没有，所以都要探讨，只有这样才能使现代语音从实践到理论都尽快完善起来。

赤足者

代原帖主感谢所有朋友！希望大家抓紧时间，继续紧密围绕主题建言！

      "10月1日~14日为征询意见阶段，将持续两周，以便充分听取各方意见。10月15日梳理意见和建议，据此优化调整21版《中国当代古典诗词白皮书》编撰大纲后，10月16日正式启动编撰程序。
       诗词兴亡，诗者有责。烦请天下同仁和热心诗友们务必按期以各种形式提出各类相关意见或建议，以便我们及时汇总、梳理后优化调整编撰思路，并于10月中旬按时动笔。"

金筑子

吟者，宇宙总裁，你的这玩意还要向太阳月亮星星征求意见？！

一味难求兀自求

十几天过去了，如果大家真有建言，应该早就贴来，或已通过短信之类告知楼主了。
求人不如求己，这帖锁了吧，原帖主自定可也。