这样概括对吗?

汇江还是汇江

小说者典型环境中的典型人物也,
诗歌者典型形象中的典型情感也.

山水有相逢

找讲座去听去问，更实际。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-17 23:41
找讲座去听去问，更实际。

这里不是大伽云集吗?
再说了,讲座也未必讲我关心的问题.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-18 00:00
这里不是大伽云集吗?
再说了,讲座也未必讲我关心的问题.

这里是百花齐放，但各表一枝，群言堂。公说么有理，婆说婆有理。

  讲座的主讲会有其系统性地讲，一个单元一个单元的来，一言堂。他说，你听就是了。听得不愿意听了，大可以——下一位。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-18 00:43
这里是百花齐放，但各表一枝，群言堂。公说么有理，婆说婆有理。

  讲座的主讲会有其系统性地讲，一个单 ...

其实公理婆理挺好的,一口馒头,一口咸菜.各有滋味.

淬叶之声

小说定义，典型环境中的典型性格,是马克思的亲密战友恩格斯下的定义，言简意赅。

诗的定义，说法虽多，汇江自成一家言。

雄关英风

艺家曾言：假传万卷书，真传一句话。民间还有一句：教会徒弟，饿死师傅。此间大咖们多传的是万卷书，要听真言，需花银子。

汇江还是汇江

雄关英风 发表于 2021-9-18 07:29
艺家曾言：假传万卷书，真传一句话。民间还有一句：教会徒弟，饿死师傅。此间大咖们多传的是万卷书，要听真 ...

花银子不是事,卖一堆假货怪冤枉的.还是自己上山去采,不敢保证好,但能保证真.

雄关英风

汇江还是汇江 发表于 2021-9-18 07:38
花银子不是事,卖一堆假货怪冤枉的.还是自己上山去采,不敢保证好,但能保证真. ...

我的理解是这样，万卷书也要读，不然，就不知道哪些是自己需要的；同时，也要结合自己的所学，加以分析、辨别和判断，区分哪些是合理的、对自己有用的。真言，需要个人的悟性。没有悟性，别人说出来，也会认为是在蒙人的。

山水有相逢

以前特定的年代有句话：
    抓典型，树新风。
到如今似乎依然有效，不过，这是落实到行动上而不是限于笔、纸上。

汇江还是汇江

淬叶之声 发表于 2021-9-18 05:56
小说定义，典型环境中的典型性格,是马克思的亲密战友恩格斯下的定义，言简意赅。

诗的定义，说法虽多，汇 ...

典型环境中的典型性格----典型环境是典型性格存在的基础,表演的舞台;典型性格是典型环境存在的依据,追求的目的.
诗,没有典型意象,没有典型情绪,也就没有艺术性.
经常听有人说,某诗脱离了生活,某诗脱离了时代.甚至有人问,是你亲身经历或亲眼所见吗?
这是什么?是把生活真实当作艺术真实来对待,是把典型意象和情绪当作普通意象和情绪来对待.也就是把诗没有当作艺术来对待,而是当作纪实作品来对待.
诗是艺术,不是生活.应该源于生活而高于生活,具有典型性.
诗的典型性应该包括:物化意象的完整性,物化意象的美学性,内在意情即情绪意象的真切性.
物化意象的完整性包括意象与意象之间的融合度,意象与事理的融合度,物象与情象和关联度.
物化意象的美学性包括意象自身美,意象关联美.
情绪意象的真切性又包括与真心的贴合度与物化意象的贴合度.
总之,诗应该也是典型意象与典型情绪的复合休,而不是一个现实生活场景的直接描述.

汇江还是汇江

雄关英风 发表于 2021-9-18 07:44
我的理解是这样，万卷书也要读，不然，就不知道哪些是自己需要的；同时，也要结合自己的所学，加以分析、 ...

我所言上山,既包括生活之山,也包括文学之山.我所言采包括挖,包括挖出来看,包括亲口尝,包括保留和抛弃,大致与你所言一个意思.

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-18 07:59
以前特定的年代有句话：
    抓典型，树新风。
到如今似乎依然有效，不过，这是落实到行动上而不是限于笔、 ...

此言不谬,文学理论不是文学作品.
文学理论是关于理论之悟,文学作品是关于实践之悟.

山水有相逢

“高于生活”的首要条件就是“源于生活”。
   讲过多次了，无论你用什么思维指导写作，都绕不开“现象”。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2021-9-18 08:29
“高于生活”的首要条件就是“源于生活”。
   讲过多次了，无论你用什么思维指导写作，都绕不开“现象”。 ...

不是绕开现象的问题,而是如何对待现象的问题.

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2021-9-18 09:02
不是绕开现象的问题,而是如何对待现象的问题.

一样的。撇开“现象”去联想，受众还只是你自己，得不到大众的认同，引不起大众的共鸣。

淬叶之声

汇江还是汇江 发表于 2021-9-18 08:20
典型环境中的典型性格----典型环境是典型性格存在的基础,表演的舞台;典型性格是典型环境存在的依据,追求 ...

有道理。


  一切思维，来源于实践（政治的、哲学的、文学的等）。文学，有故事的议论的诗歌的绘画的演唱的，侧重不同，各有区别。但，诗的情，是集中的浓缩的，特别深刻。

  诗，要求以最精炼语言拱出最高境界。诗也可以有故事（叙事诗），但故事描述简练、夹叙夹议如《长恨歌》、《卖炭翁》、《桃源行》。崔护人面桃花诗，在戏剧，就是一出戏。
  站在境界面说诗，诗是以最精炼的语言最深的情，展现最高境界。

一味难求兀自求

似乎应该听听著名诗人、诗评家、诗学教授、诗词编辑周文彰、范诗银、罗辉、钱志熙、林峰、刘庆霖、张存寿、武砺旺、杨文生……等名家究竟是怎么说的。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-18 09:45
感情贵在真实，诗者只有抒发真实的感情，才有可能感动读者，感情并不存在典型不典型问题。 ...

怎么没有典型不典型或典型化?一个人的情是七晕八素的,你在一首诗里是把这七晕八素的情全部抒发出来吗?不是,而是有所选择.这个选择就是典型化.这了这个典型化的情,你必须把物或景进行典型化的组构或裁剪,而这也是典型化.
如果没有这两个典型化,你怎么也诗?你说真,只说了结果.任何结果都是过程的最后阶段.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-18 09:49
诗缘情而生，而不是因诗生情，所以古人一直把自然而去雕饰当做最高的艺术标准。 ...

诗缘情而生,这个没有错.但情一生就是诗吗?如果是这样,那全世界就是七十多亿诗人,谁个无情?
问题是情不是诗,而诗是意象化/意境化了的情.怎么意象化?怎么意境化?说到底还是得写.怎么写?典型化.也就是选择典型的物象景象,并剪取合适的一段情.而这就是典型化或典型化的过程.

汇江还是汇江

一味难求兀自求 发表于 2021-9-18 11:40
似乎应该听听著名诗人、诗评家、诗学教授、诗词编辑周文彰、范诗银、罗辉、钱志熙、林峰、刘庆霖、张存寿、 ...

我不读书,而且没有网络能力,因此,没有这些资料.
这里是诗词理论版块,兄若有时间且有兴趣,不妨搞一些你认为对的或错的,或具有争议性质的东西,发到这里来,让大家学习或批判.在学习或批判中提高鉴别力.这是一件大好事.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-18 13:18
我个人认为不应忽略生存体验问题。诗者总是面对活生生的创作情景和活生生的人物景象，诗者心中的个人永远鲜 ...

生存经验不是诗,只是诗的底垫.
我说的是诗的创作原则,你说的是诗的创作基础.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-18 13:31
生存体验作为创作者的一种原初感知能力是通过不断扩张来完成艺术转化的，这一切都离不开人，包括人的生命、 ...

离不开人是自然的,典型化也是人为的.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-18 13:31
生存体验作为创作者的一种原初感知能力是通过不断扩张来完成艺术转化的，这一切都离不开人，包括人的生命、 ...

共鸣是好诗才有的效果,而好诗是写出来的.因此写是个关键.当然为写打基础也是需要的.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-18 14:22
你所说的实际是情感的情境性。

情感的情境性,也对.
情感的情境性是怎么来的?是典型化出来的.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-9-18 14:24
是体验，不是经验。

其实经验比体验更有用.一是体验不具有广泛性,二是体验还不具有理性.二是体验最终还是经验.

一味难求兀自求

汇江还是汇江 发表于 2021-9-18 14:13
我不读书,而且没有网络能力,因此,没有这些资料.
这里是诗词理论版块,兄若有时间且有兴趣,不妨搞一些你认 ...

中华诗词学会诗教培训部
2021年第五届高级研修班
招生启事节选：
“一、高级研修班将聘请著名诗人、诗评家、诗学教授、诗词编辑担任导师：周文彰、范诗银、罗辉、钱志熙、林峰、刘庆霖、张存寿、武砺旺、杨文生……等名家面授主讲，专业系统培训。突出重点，深入浅出，有的放矢，强化并梳理诗词创作基础知识，使学员领悟诗词艺术之真谛，快速提升诗词创作水平。”
至于后边的想法，议题其实有的是，只是能有几个人真感兴趣呢？除君等少数几人外，谁又真正关心呢？
君不见《【讨教】一个铁杆平水韵拥趸的瞬间蜕变究竟说明了什么？》下，有人刻意回避，有人瞪眼说瞎，有人则插科打诨吗？

汇江还是汇江

一味难求兀自求 发表于 2021-9-18 15:04
中华诗词学会诗教培训部
2021年第五届高级研修班
招生启事节选：

别管别人如何,只是自己做.

汇江还是汇江

一味难求兀自求 发表于 2021-9-18 15:04
中华诗词学会诗教培训部
2021年第五届高级研修班
招生启事节选：

使学员领悟诗词艺术之真谛，快速提升诗词创作水平。-----这个广告词太玄了.
诗词真谛不是可以靠人传递和教授的,也难以迅速领悟,创作水平更不是可以迅速提高的.
说有所裨益才是真实的.不过一真实收起钱来就慢且少了,不划算,不是张扬点实惠.