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也谈诗韵的宽、窄、险

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发表于 2021-7-23 10:10:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2021-7-23 10:19 编辑

也谈诗韵的宽、窄、险

       王力在他的《汉语诗律学》中关于诗韵韵部的宽窄有如下叙述:
    “依宽窄的程度而论,诗韵大约可以分为四类,如下:
(1)宽韵
支先阳庚尤东真虞
(2)中韵
元寒鱼萧役冬灰齐歌麻豪
(3)窄韵
微文删青蒸覃盐
(4)險韵
江佳肴咸
这种分类自然带多少武断性,未必能得人人的同意。”
      王力是大家,但他是音韵学大家,而不是语言学大家;语言学大家当代当数吕叔相,吕的名著是《中国文法要略》。
      王力先生对诗韵的分法是他自己独创的,与古人的分法不同,他自已也没有把握,在文后说“这种分类自然带多少武断性,未必能得人人的同意。”
      就从文法来看,这种方法也是有问题的:宽窄相对,与中险无关。一个事物不能分为宽中窄险。中的反面是偏,险的反面是安。古人只把诗的韵部分为宽窄;险韵则指字韵本身的使用刁钻。组词非常险峻,难度很大,曰“险”。例如当代:
  柳亚子原词:
火树银花不夜天,弟兄姐妹舞翩跹,歌声唱彻月儿圆。
不是一人能领导,那容百族共骈阗,良宵盛会喜空前。
  毛泽东和词:
长夜难明赤县天,百年魔怪舞翩跹,人民五亿不团圆。
一唱雄鸡天下白,万方乐奏有于阗,诗人兴会更无前。
      阗这个字韵就属于险韵,它的字意用来组词的条件非常艰险,古人就把这种字用于韵称为险韵。诗韵的宽窄险从宋代起就约定俗成了的,王力偏要另定规矩而语言的使用又欠妥,今人与之商榷皆为正常,更无损于王力为大家的地位!

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发表于 2021-7-23 10:19:18 | 显示全部楼层
宽、窄、险韵是对于诗、尤其是近体而言的,词自有词韵。

王力既是音韵学家,也是语言学家,吕叔相应是吕叔湘之误

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我也真不明白:宽窄怎么能同中险混在一起形容一个事物?谁如果说用中韵写一首诗。你明白什么叫中韵么?  详情 回复 发表于 2021-7-23 11:08
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 楼主| 发表于 2021-7-23 11:08:09 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-7-23 10:19
宽、窄、险韵是对于诗、尤其是近体而言的,词自有词韵。

王力既是音韵学家,也是语言学家,吕叔相应是吕叔 ...

我也真不明白:宽窄怎么能同中险混在一起形容一个事物?谁如果说用中韵写一首诗。你明白什么叫中韵么?
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发表于 2021-7-23 11:11:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-7-23 11:08
我也真不明白:宽窄怎么能同中险混在一起形容一个事物?谁如果说用中韵写一首诗。你明白什么叫中韵么? ...

中是介于宽窄之间的中间,是对韵字数目而言的

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王力是这个意思;险韵是韵字最少之韵部。我是说为什么古人已有既定,历代人谁都明白,有必要另出心裁吗?  详情 回复 发表于 2021-7-23 11:20
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 楼主| 发表于 2021-7-23 11:20:06 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-7-23 11:11
中是介于宽窄之间的中间,是对韵字数目而言的

王力是这个意思;险韵是韵字最少之韵部。我是说为什么古人已有既定,历代人谁都明白,有必要另出心裁吗?
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发表于 2021-7-23 11:20:36 | 显示全部楼层
4.4近体诗的用韵甚严,无论绝句、律诗、排律,必须一韵到底,而且不许通韵。第四节至第六节里所举诸例,都可以作为证明。各韵所包括的字数很不相称,有些韵宽,有些韵窄。宽韵可以很自由,窄韵就会令人受窘;但是,有文才的人有时侯却故意用窄韵来显本领。依宽窄的程度而论,诗韵大约可分为四类,如下(举平韵以包括窄韵):
  (1)宽韵:
  支先阳庚尤东真
  (2)中韵:
  元寒鱼萧侵冬灰齐歌麻豪
  (3)窄韵:
  微文删青蒸覃
  (4)险韵:
  江佳肴咸
  4.5这种分类自然带有多少武断性,未必能得人人的同意。再者,像微文删三韵,字数虽少,却是非常的合用,所以诗人很喜欢用它们。
  4.6出韵是近体诗的大忌;宁可避免险韵,决不能让它出韵。《红楼梦》第四十八回说:
  探春隔窗笑道:菱姑娘,你闲闲罢。香菱怔怔答道:闲字是十五删的,错了韵了。
  从前的人确受这种严格的拘束。科场中,诗出了韵(又称“落韵”),无论诗意怎样高超,只好算是不及格。现在我们试举几个险韵诗的例子:险韵也不能出韵,其他的韵可想而知了。例如:

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古人对诗韵的韵部只分宽窄。险韵则另指一个字本身的韵音。两码事。  详情 回复 发表于 2021-7-23 11:27
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发表于 2021-7-23 11:24:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-23 11:27 编辑
金筑子 发表于 2021-7-23 11:20
王力是这个意思;险韵是韵字最少之韵部。我是说为什么古人已有既定,历代人谁都明白,有必要另出心裁吗? ...

什么叫别出心裁吗?王力是为了说明出韵为近体之大忌而言的


出韵是近体诗的大忌;宁可避免险韵,决不能让它出韵。

字数越少,诗人作诗押韵所选择的范围就越小,仅此而已
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 楼主| 发表于 2021-7-23 11:27:24 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-7-23 11:20
4.4近体诗的用韵甚严,无论绝句、律诗、排律,必须一韵到底,而且不许通韵。第四节至第六节里所举诸例,都 ...

古人对诗韵的韵部只分宽窄。险韵则另指一个字本身的韵音。两码事。
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发表于 2021-7-23 11:29:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-7-23 11:27
古人对诗韵的韵部只分宽窄。险韵则另指一个字本身的韵音。两码事。

没这回事
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 楼主| 发表于 2021-7-23 12:03:42 | 显示全部楼层
有长中短、高中低;有宽中窄这个提法么!宽中窄险,险可作量词么;

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我认为金版的直感是对的。 韵的宽窄,其说法是起于宋.欧阳修的《六一诗话》「前史言退之为人木强,若宽韵可自足而辄傍出,窄韵难独用而反不出,岂非其拗强而然与?」,此是诗话,也为后人所理解和公认。 而险  详情 回复 发表于 2021-7-23 14:17
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发表于 2021-7-23 12:55:04 | 显示全部楼层
好文,鼓掌

险韵:韵字生僻难押的诗韵。
指作旧体诗词时用一般人不用的韵字来押韵。如苏轼曾用不常用的“尖、叉”二字押韵。
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发表于 2021-7-23 13:47:22 | 显示全部楼层
窄韵韵部所含韵字较少,宽韵韵部所含韵字较多,习作标题标注窄韵实属自诩,
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发表于 2021-7-23 14:17:39 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-7-23 12:03
有长中短、高中低;有宽中窄这个提法么!宽中窄险,险可作量词么;

  我认为金版的直感是对的。

  韵的宽窄,其说法是起于宋.欧阳修的《六一诗话》「前史言退之为人木强,若宽韵可自足而辄傍出,窄韵难独用而反不出,岂非其拗强而然与?」,此是诗话,也为后人所理解和公认。
  而险韵,是出自宋.王禹偁《谪居感事》诗里的一句,「分题宣险韵,翻势得仙棋。」是一种偏于文学上的修辞。

  这其实就是窄韵的另一个文学上的表达。  把 险韵,列为韵的一个类别,是不太适当的。

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发表于 2021-7-23 18:18:14 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-7-23 14:17
我认为金版的直感是对的。

  韵的宽窄,其说法是起于宋.欧阳修的《六一诗话》「前史言退之为人木强, ...

险韵是比窄韵更窄的一个表述,江佳肴咸四韵常用字很少,相比其余韵部来说是最少的

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读不懂古人的话么?险韵是比窄韵更窄???  详情 回复 发表于 2021-7-23 20:30
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 楼主| 发表于 2021-7-23 20:30:01 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-7-23 18:18
险韵是比窄韵更窄的一个表述,江佳肴咸四韵常用字很少,相比其余韵部来说是最少的 ...

读不懂古人的话么?险韵是比窄韵更窄???
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金筑子 发表于 2021-7-23 20:30
读不懂古人的话么?险韵是比窄韵更窄???

古人的话怎么说了?
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