也谈诗韵的宽、窄、险

金筑子

也谈诗韵的宽、窄、险

       王力在他的《汉语诗律学》中关于诗韵韵部的宽窄有如下叙述：
    “依宽窄的程度而论，诗韵大约可以分为四类，如下：
（1）宽韵
支先阳庚尤东真虞
（2）中韵
元寒鱼萧役冬灰齐歌麻豪
（3）窄韵
微文删青蒸覃盐
（4）險韵
江佳肴咸
这种分类自然带多少武断性，未必能得人人的同意。”

      王力是大家，但他是音韵学大家，而不是语言学大家；语言学大家当代当数吕叔相，吕的名著是《中国文法要略》。

      王力先生对诗韵的分法是他自己独创的，与古人的分法不同，他自已也没有把握，在文后说“这种分类自然带多少武断性，未必能得人人的同意。”

      就从文法来看，这种方法也是有问题的：宽窄相对，与中险无关。一个事物不能分为宽中窄险。中的反面是偏，险的反面是安。古人只把诗的韵部分为宽窄；险韵则指字韵本身的使用刁钻。组词非常险峻，难度很大，曰“险”。例如当代：

  柳亚子原词：

火树银花不夜天，弟兄姐妹舞翩跹，歌声唱彻月儿圆。

不是一人能领导，那容百族共骈阗，良宵盛会喜空前。

  毛泽东和词：

长夜难明赤县天，百年魔怪舞翩跹，人民五亿不团圆。

一唱雄鸡天下白，万方乐奏有于阗，诗人兴会更无前。

      阗这个字韵就属于险韵，它的字意用来组词的条件非常艰险，古人就把这种字用于韵称为险韵。诗韵的宽窄险从宋代起就约定俗成了的，王力偏要另定规矩而语言的使用又欠妥，今人与之商榷皆为正常，更无损于王力为大家的地位！

温柔的风

宽、窄、险韵是对于诗、尤其是近体而言的，词自有词韵。

王力既是音韵学家，也是语言学家，吕叔相应是吕叔湘之误

金筑子

温柔的风 发表于 2021-7-23 10:19
宽、窄、险韵是对于诗、尤其是近体而言的，词自有词韵。

王力既是音韵学家，也是语言学家，吕叔相应是吕叔 ...

我也真不明白：宽窄怎么能同中险混在一起形容一个事物？谁如果说用中韵写一首诗。你明白什么叫中韵么？

温柔的风

金筑子 发表于 2021-7-23 11:08
我也真不明白：宽窄怎么能同中险混在一起形容一个事物？谁如果说用中韵写一首诗。你明白什么叫中韵么？ ...

中是介于宽窄之间的中间，是对韵字数目而言的

金筑子

温柔的风 发表于 2021-7-23 11:11
中是介于宽窄之间的中间，是对韵字数目而言的

王力是这个意思；险韵是韵字最少之韵部。我是说为什么古人已有既定，历代人谁都明白，有必要另出心裁吗？

温柔的风

4.4近体诗的用韵甚严，无论绝句、律诗、排律，必须一韵到底，而且不许通韵。第四节至第六节里所举诸例，都可以作为证明。各韵所包括的字数很不相称，有些韵宽，有些韵窄。宽韵可以很自由，窄韵就会令人受窘；但是，有文才的人有时侯却故意用窄韵来显本领。依宽窄的程度而论，诗韵大约可分为四类，如下（举平韵以包括窄韵）：
　　（1）宽韵：
　　支先阳庚尤东真
　　（2）中韵：
　　元寒鱼萧侵冬灰齐歌麻豪
　　（3）窄韵：
　　微文删青蒸覃
　　（4）险韵：
　　江佳肴咸
　　4.5这种分类自然带有多少武断性，未必能得人人的同意。再者，像微文删三韵，字数虽少，却是非常的合用，所以诗人很喜欢用它们。
　　4.6出韵是近体诗的大忌；宁可避免险韵，决不能让它出韵。《红楼梦》第四十八回说：
　　探春隔窗笑道：菱姑娘，你闲闲罢。香菱怔怔答道：闲字是十五删的，错了韵了。
　　从前的人确受这种严格的拘束。科场中，诗出了韵（又称“落韵”），无论诗意怎样高超，只好算是不及格。现在我们试举几个险韵诗的例子：险韵也不能出韵，其他的韵可想而知了。例如：

温柔的风

金筑子 发表于 2021-7-23 11:20
王力是这个意思；险韵是韵字最少之韵部。我是说为什么古人已有既定，历代人谁都明白，有必要另出心裁吗？ ...

什么叫别出心裁吗？王力是为了说明出韵为近体之大忌而言的


出韵是近体诗的大忌；宁可避免险韵，决不能让它出韵。

字数越少，诗人作诗押韵所选择的范围就越小，仅此而已

金筑子

温柔的风 发表于 2021-7-23 11:20
4.4近体诗的用韵甚严，无论绝句、律诗、排律，必须一韵到底，而且不许通韵。第四节至第六节里所举诸例，都 ...

古人对诗韵的韵部只分宽窄。险韵则另指一个字本身的韵音。两码事。

温柔的风

金筑子 发表于 2021-7-23 11:27
古人对诗韵的韵部只分宽窄。险韵则另指一个字本身的韵音。两码事。

没这回事

金筑子

有长中短、高中低；有宽中窄这个提法么！宽中窄险，险可作量词么；

原上草

好文，鼓掌

险韵：韵字生僻难押的诗韵。
指作旧体诗词时用一般人不用的韵字来押韵。如苏轼曾用不常用的“尖、叉”二字押韵。

原上草

窄韵韵部所含韵字较少，宽韵韵部所含韵字较多，习作标题标注窄韵实属自诩，

苏星空

金筑子 发表于 2021-7-23 12:03
有长中短、高中低；有宽中窄这个提法么！宽中窄险，险可作量词么；

  我认为金版的直感是对的。

  韵的宽窄，其说法是起于宋.欧阳修的《六一诗话》「前史言退之为人木强，若宽韵可自足而辄傍出，窄韵难独用而反不出，岂非其拗强而然与？」，此是诗话，也为后人所理解和公认。
  而险韵，是出自宋．王禹偁《谪居感事》诗里的一句，「分题宣险韵，翻势得仙棋。」是一种偏于文学上的修辞。

  这其实就是窄韵的另一个文学上的表达。  把 险韵，列为韵的一个类别，是不太适当的。

温柔的风

苏星空 发表于 2021-7-23 14:17
我认为金版的直感是对的。

  韵的宽窄，其说法是起于宋.欧阳修的《六一诗话》「前史言退之为人木强， ...

险韵是比窄韵更窄的一个表述，江佳肴咸四韵常用字很少，相比其余韵部来说是最少的

金筑子

温柔的风 发表于 2021-7-23 18:18
险韵是比窄韵更窄的一个表述，江佳肴咸四韵常用字很少，相比其余韵部来说是最少的 ...

读不懂古人的话么？险韵是比窄韵更窄？？？

温柔的风

金筑子 发表于 2021-7-23 20:30
读不懂古人的话么？险韵是比窄韵更窄？？？

古人的话怎么说了？