评诸雨辰和胡韧奋教授的《从数据看“拗救”》

遥远的筑声

    评诸雨辰和胡韧奋教授的《从数据看“拗救”》

　　昨天我拜读了芙蓉书阁先生推荐的《从数据看“拗救”》，此文的作者是诸雨辰、胡韧奋两位博士。

　　读罢之后感慨万分。

　　因为两位博士认为：“写作近体诗可以通过‘拗救’实现一些格律上的变通，一般包括‘单句拗救’和‘对句相救’两种救法。”而单句相救〔句内自救〕和对句相救理论最早始于清代王士禛与赵执信两位诗人，而在王力教授身上得到了发扬光大。

　　诸胡两位教授利用计算语言学的方法针对15290首律诗的句内自救和对句相救的使用频率进行了统计，其比对结果是两种相救的的应用频率相对比较高，似乎很有说服力，可谓统计方法先进，证据确凿。

　　可是诸胡两位博士偏偏对两个声律理论体系的逻辑起点毫不知情：

　　逻辑起点之一：这些单句拗救和对句相救之后的诗句，它们的声律性质究竟属于律句还是拗句？采纳拗救之后的诗句写成的诗歌，究竟是律诗还是古风体？
　　
　　逻辑起点之二：明确区分律句和拗句的形式法度是什么？
　　
　　大家可以翻遍王士祯、赵执信和王力教授的所有著作，三位声律大咖，有哪一位明确系统完备地阐述过上述两个问题？在下根本看不到。哪位方家如果看到了，请明示。

　　如果采用了拗救的诗句究竟是律句还是拗句都茫然无知，如果连区分律句和拗句的形式法则都一概不晓；那么王士祯、赵执信和王力教授大力推广的拗救理论可有半点作用？

　　最令人不解的是，王力教授在自己的著作中，竟然把他大力提倡的孤平拗救句以及对句相救了的诗句，仍然定性为拗句〔见附件〕。也就是说，单句自救和对句相救，对于诗句的声律性质不产生任何影响！换言之，所有拗救行动竟然是毫无作用的瞎忙碌，完全是浪费作者诗人精力的无用功。

　　个人发布以上疑惑，仅就教于大方之家，请哪位开示在下，不胜感激之至。

　　附件：《诗词赋联形式通论》第三章第四节律式古风体的陷阱中的部分文字：

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　　综上所述，王力罗列了一大堆烦琐复杂的拗句标准和规则，这些标准规则的内部还有如此复杂的“例外”，以至于容易被人“忽略一种规律”，要想正确识别拗句和律句实在是太难了。可见除了王力自己〔？〕之外，其他人谁也无法准确掌握王力制定的标准和规则。

　　现在，我们只能反过来，根据王力所举的律诗古风体实例，反推王力的律拗区分标准。据我的研究，王力识别律诗古风体的标准如下：

　　〔一〕五言律句和拗句的区分标准

　　根据王力在《汉语诗律学》里例举的“律诗古风体”实例可知，王力的五言拗句实际上只有两种类型，六种格式：

　　第一种拗句类型是二四同声〔平仄〕的格式，其中包括了王力特别强调的律诗特例的“特拗句“平平仄平仄”，可合称为大拗句；

　　第二种拗句类型是二四异声的格式，下含五种细类：孤平尾、孤仄尾；三仄尾、三平尾，以及平脚句的腹节出现孤平调〔仄平|仄仄|平〕。
　　简而言之就是六种拗句格式：1、二四同声的大拗句；2、孤平尾；3、孤仄尾；4、三平尾、5、三仄尾；6、腹节孤平调。

　　〔二〕五言律式古风体的识别

　　只要是上述这六种格式的拗句占一半或接近一半以上者，就一定是拗律诗；至于是不是自救或他救，是不是粘对，通通都不是判定律诗古风体的必要条件。

　　以王力例举的“全篇古体”的王维《终南别业》为例：

　　－││││，│－－－－　　　〔上下句都是大拗句，此两句“他救”了，
　　中岁颇好道，晚家南山陲；　　　但仍是拗句〕
　　│－│││，││－│－　　　〔上句三仄尾，下句大拗句〕
　　兴来每独往，胜事空自知。　　
　　－││－│，│－－│－　　　〔上句孤平尾，下句孤仄尾；下句就是孤平　　　　　
　　行到水穷处，坐看云起时；　　　自救句，尽管既自救又他救，仍然是拗句。〕
　　│－│－│，－│－－－　　　〔上句大拗句，下句三平尾〕　
　　偶然值林叟，谈笑无还期。
　　〔原注：“偶”字仄，故“偶然”句是古句，而非子类特拗〕
　　〔按：诗句的标记乃原文所有，下同〕

　　点评：
　　第一、颈联下句是孤平拗救句，且既自救又他救了，可它们并没有因此而变成律句，可见是不是相救与诗句的律拗判断毫不相干；
　　第二、此诗遵守了粘对规则，可此诗仍然是“全篇古体”的拗体诗，可见是不是“粘对”与拗体诗的判别同样毫不相干。
　　同理，一首诗是不是律诗，完全取决于律句的多寡，同样也与相救和粘对毫不相干。
　　第三，王力在注解里特别指出“偶然值林叟”并非子类特拗句〔即“平平仄平仄”〕，是古句，言外之意似乎子类特拗句不是古句，而是律句。可实际上并非如此。

　　如大部分古体的孟郊《送远吟》〔此诗7个拗句〕：

　　－│－│－，－－－│－　　〔上句大拗句，下句孤仄尾〕
　　河水昏复晨，河边相送频。
　　－－│││，││－－－　　〔上句三仄尾，下句三平尾。两句他救〕
　　离杯有泪饮，别柳无枝春。　
　　│││－│，│－－│－　　〔上句孤平尾，下句孤仄尾；原注“孤平拗　
　　一笑忽然敛，万愁俄已新。　救”且对句相救，它们依然是拗句〕
　　－－│－│，│││－－　　〔上句是“特拗句”，仍然被视为拗句。〕
　　东波与西日，不惜远行人　　原注：末句入律。〕

　　点评：王力曾经在讨论宋词的律句时认为：被词律允许写的拗句应当属于律句。王力指出，“特拗句”〔平平仄平仄〕是近体诗律允许写的格式，在上例里还特意指出“偶然值林叟”不是特拗句，照王力的说法，“东波与西日”是特拗句，应当属于律句了，可仍然被王力视为拗句；此句并非王力的一时疏忽，类似的情况在其他诗例中比比皆是，可参见原书。可见本人认为律句和拗句的区分取决于平仄格式的“内秉结构”的观点是正确的，决不能用“是不是允许写作”来当成判别律拗的标准。

　　再如“半古半律”的诗例韩愈《独钓》：

　　││－－│，－－││－　　〔原注：律联〕
　　独往南塘上，秋晨景气醒。
　　│－│││，－││－－　　〔上句三仄尾〕
　　露排四岸草，风约半池萍。　
　　│││－│，－－－│－　　〔上句孤平尾，下句孤仄尾，两句他救了〕
　　鸟下见人寂，鱼来闻饵馨。　
　　│－－││，│││－－　　〔原注：律联〕
　　所嗟无可召，不得倒吾瓶。　〔原注：共有三个古句，将及一半〕

　　点评：这首诗既不失对，又不失粘，只因拗句达到了三句，就被视为拗体，可见粘对与否与拗体诗的判别毫不相干。

　　韩愈的《独钓》有两联是正格律句，其余两联都遵守了二四分明的规则，且颔联还满足王力最推崇的“对句相救”，且既不失粘又不失对，应当是很合理的拗变了，唯独颈联出现了一个三仄尾，就被王力排斥在近体诗之外。其余九首五律拗体无不如此，限于篇幅，大家可以自查。


《从数据看“拗救”》https://www.sohu.com/a/348637814_670305

北山钓者

孙先生好，询问了站方，限制发贴是论坛自动设置的，不是针对那个人，那篇文章的。以前也时有发生，已经重新设置了你用户名，应该正常了，欢迎！

山有乔松

自己先去搞清楚什么是律句？什么是拗句？

北山钓者

发出来了，可能有什么词汇不合适，你不要再动了。

北山钓者

赵执信《声调谱》有关于律句，拗句，古风句的标注，如下例：

右贊善趙執信 撰
　　○五言古詩
　　與髙適薛據同登慈恩寺塔【岑參】
　　塔勢如湧出【拗句】孤髙聳天宮登臨出世界磴道盤虛空突兀壓神州【律句】峥嶸如鬼工四角碍白日【五仄】七層摩蒼穹下窺指髙鳥俯聽聞驚風連山若波濤奔凑争朝東青槐夹馳道【拗律句】宫館何玲瓏秋色從西來蒼然滿闗中五陵北原上萬古青濛濛静理了可悟【五庂】勝因夙所宗【拗句】誓將掛冠去覺道資無窮【結四句文選體】　　無一聮是律者平韻古體以此為式前譜中亦具矣

北山钓者

北山钓者 发表于 2021-7-1 19:14
赵执信《声调谱》有关于律句，拗句，古风句的标注，如下例：

右贊善趙執信 撰

这是赵执信用律诗的平仄格律去研究古风，从这里可以看出清代律句，拗句，古风句的概念。

温柔的风

所谓质疑要有理据，质疑才有意义。
诸雨辰和胡韧奋教授的《从数据看“拗救”》恰是戳中了这位孙先生的孤平普适化的要害只选取了仄平仄仄平为孤平句，又只选取除仄平仄仄平句外其余合律的才作数而且把古风、齐梁体排除在外，这让孙先生的什么夹平、夹仄情何以堪呀？

孙先生作为所谓‘大理论家’岂能无法应对，这不就提出了什么逻辑起点的质疑来了么？请教一下‘大理论家’：什么是律句？什么是拗？什么是拗救？什么是律诗？什么叫出宽对严？什么是古风？不客气地说，回答了这些问题你才有资格说什么逻辑起点和质疑《从数据看“拗救”》

遥远的筑声

北山钓者 发表于 2021-7-1 19:56
这是赵执信用律诗的平仄格律去研究古风，从这里可以看出清代律句，拗句，古风句的概念。 ...

应用理论是不是正确，必须接受创作实践的检验

事实胜于雄辩，按照王力的拗句法则，唐诗三百首里的五律有百分之四十一不是近体诗，而是古风体。

此外，王力主张的乙种拗。丙种拗〔包括孤平自救句〕拗救之后，仍然是拗句，可见拗救理论根本不能把拗句变成律句，岂不是毫无用处》

请问，大家能不能认可王力的结论？

如果认可，唐诗三百首的近体诗分类大错特错了，而且唐诗三百首再也不能充当写作近体诗的范本了，熟读唐诗三百首不会吟诗也会吟之说就不能成立了。

北山钓者

遥远的筑声 发表于 2021-7-2 06:56
应用理论是不是正确，必须接受创作实践的检验

事实胜于雄辩，按照王力的拗句法则，唐诗三百首里的五律有 ...

唐诗与后代诗，正格与拗救之间有个辩证关系。盛唐诗不大拘格律，中晚唐受科举影响，格律逐渐严守起来，从唐诗三百首应该能看出来。

律句就是四种基本句式，不合者为拗句，古句，拗而能救最好，但拗救后仍为拗句。清代诗律书说，科考中以守正格为准则，不能搞拗救。平常作律诗则以拗救为美，可发挥诗人声律技巧。

遥远的筑声

北山钓者 发表于 2021-7-2 18:58
唐诗与后代诗，正格与拗救之间有个辩证关系。盛唐诗不大拘格律，中晚唐受科举影响，格律逐渐严守起来，从 ...

　　先生所论太抽象和太形而上学，无法令人落到实处。
　　平仄理论是比较具体的应用理论，而检验应用理论是不是合理，唯一可靠的方法是选择合适的样本，考察形式理论的吻合率。吻合率较高，就可以证明此理论是比较合理的理论。若吻合率极低，就可证明此理论无实用价值。

　　个见，供先生参考。

北山钓者

遥远的筑声 发表于 2021-7-2 19:21
　　先生所论太抽象和太形而上学，无法令人落到实处。
　　平仄理论是比较具体的应用理论，而检验应用理 ...

具体考察诗的平仄变格，潭州雨梦先生做了不少，可去看其贴子。