究竟是同平、同仄声？还是同平、同上、同去、同入声？

三羊

刘滔的第二字与第四字同声，究竟是同平、同仄声，还是同平、同上、同去、同入声？


　　刘氏曰：“蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰：‘闻君爱我甘，窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮瑀《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。然用全句，平上可为上句取，固无全用。如古诗曰：“迢迢牵牛星”，亦并不用。若古诗曰：“脉脉不得语”，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，宫羽调音，炎凉御节，相参而和矣。’”

刚刚

同平、同上、同去、同入声

三羊

刚刚 发表于 2021-6-19 10:19
同平、同上、同去、同入声

在下三羊认为：刚版的解释最为的当！

三羊

刚刚 发表于 2021-6-19 10:19
同平、同上、同去、同入声

也就说，刘滔的五言律句理论：是24四声律理论，不是24平仄律理论！

刚刚

三羊 发表于 2021-6-22 09:46
也就说，刘滔的五言律句理论：是24四声律理论，不是24平仄律理论！

你永远是执拗。他论的是在四声八病范畴中。
不与你讨论，接受不接受，你自主。

三羊

刚刚 发表于 2021-6-22 12:40
你永远是执拗。他论的是在四声八病范畴中。
不与你讨论，接受不接受，你自主。 ...

看看何伟棠的说法！就知道何伟棠说的不对啦！
何伟棠《永明诗声律的过渡特征》抄录：

    这是指当时沈法所框不住的一些重要倾向和现象。它游离于基本法式、规范之外，却又是当时所实有，且代表后来发展前进的路向。
    1.在二五字异声句的选择上，多用含“平”与“上去入”对立的句型。
    这是一种特别重视平声的倾向。它有很高的出现率数值可资证明。在沈、王、谢平韵五言诗的1805个二五字异声句中，有占比重为82%的1476句含“平”与“上去入”的对立；不少篇什甚至全篇使用这些格式，如沈约的《伤王融》、《咏桃》，上引谢朓的《离夜》、王融的《春游回文诗》，等等。这一事实表明，沈约等人虽然发现四声，并制定了平行的多种字声对立面分组（“平—上/去/入”、“上—去/入”、“去—入”），可是，实际运用中却倾向于多用对立的一面是平声的（“平—上/去/入”），少用两个对立面都不是平声的（“上—去/入”、“去—入”）。当然，这方面的声律实践还缺少一种理论的自觉，少用也不等于不用。直至梁中后期的刘滔，才在理论上肯定了平声与“彼三声”对立的声律学价值，并相应地提出了标举平声之法，以取代“平头、上尾、蜂腰、鹤膝”，规定两个相邻节拍的节点上必须一个用“平”，另一个为“非平”（即“上去入”），从而把不含平声的对立面组配类型（包括“上—去”、“上—入”、“去—入”）淘汰出局，使对立面设置上的多系统变成一个系统，多元的用声法变成一元。
    2.强调避免二五字同声相犯的同时，特许参用“二五字同平声”句式。
    这也是重视平声的一种表现，上、去、入都不得同声相犯而平声特许。后来的声律学者可能就是看到这一点，因而创为“平声非病”之说，试图给这种“二五字同平声”句型寻找存在的理由和根据。然而，单从重视平声一个方面考虑，似乎于理仍为未洽。这里有个节律前提的变换问题。如果以“2·3”之节为对立项安排的基础，那么，【旋律】线上的字声表现必定为二五字异声。可是，节律有节律常规与吟诵层节律形式的区分，吟诵层的节律形式是可变的，它可以是“2·3”，也可以是“2·2·1”。“2·3”式节拍性比较和缓，“2·2·1”式则更适于“长吟”。前者与节律常规一致，又是历史的遗留，沈约等人制律即以此为字声组排的节律基础。后者是在吟咏之节日益被重视的新情况下衍生出来的。在以“2·3”之节为基础的沈法用声规范中，“二五字同声”当然不行，同“平声”也不例外。但如果超越沈法规范，把“2·2·1”之节视为基础，那就可以有不同的处理，即使是“二五字同平声”也不妨，因为这时候句中的第四字已上升为新的节点，要强调的已经不是二字和五字之间异声，而是二字和四字之间异声。对沈、王、谢作品的统计分析也正好说明了这一点。在他们的平韵五言诗的303个“二五字同平声”（“〇平〇〇平”）句中，以二、四为节点作“平—上/去/入”异声安排的即有266句，所占比重为88%。由此看来，句中第四字的“节点化”以及由此而生的“2·2·1”之节就是“二五字同平句”产生的基础。这“2·2·1”之节以及“二五字同平声”的句型，本质上都是属于后来近体的东西，而在永明诗声律的结构系统中，则只能算是“过渡特征”，体现永明体过渡性质的一面。
    3.第四字无限制性的用声规定，但倾向于使之与第二字异声。
    “无限制性的用声规定”，是说沈法中无提及对此字的要求。沈约等人是顺应“上二下三”的节律来作出用声规定的，第四字不在节点上，就没有要求它必须与第二字异声。“二四字异声”的倾向反映创作实践过程中出现了节律观念方面的变化，也许人们已经开始意识到第四字也应该成为“节点”，于是二四字之间作异声安排的格式就多起来。在沈、王、谢平韵诗中，此格所占比重约为77%。上边说过，“二五字同平声句”的产生也由于第四字“节点化”。在这一类句型中，二四字异声比重就更大，为88%。二四字异声的倾向体现永明诗声律过渡性质的一个方面，并且代表了后来发展前进的方向，后来刘滔转型理论中的二四异声新论正是在这一创作实践的基础上建立起来的。刘滔参与“蜂腰”问题的讨论，在论证五言诗何以“第二字不得与第五字同声”之后，继续说道：“又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰，如魏武帝《乐府歌》云：‘冬节南食稻，春日复北翔’是也。”（见《文镜秘府论·西卷》）这里刘滔在声律史上破天荒第一次正面提出了二四字也应该避免同声相犯的问题，也就是二四字异声、二四字回换的问题。引例中的上句“节”“食”同是入声，下句“日”“北”同是入声，都不合乎二四异声的要求，所以刘滔有“亦不能善”的话。自永明以来，人们都只是讲二五字异声，把二五字同声视为病犯，称作“蜂腰”；刘滔也认同这一说法，但他同时又把二四字同声视作更严重的病犯，认为它“甚于蜂腰”。这表明在刘滔的时代，从“2·3”之节到“2·2·1”之节，从二五异声到二四异声，这一衍变过程已经进入一个重要的阶段。刘滔的转型论出现以后，二四字同声格的使用就有了严格的限制，除了被特别认可的“〇平〇平仄”一种格式，就全都摒而不用了。

如观

沈宋体肯定是平仄二声律。因为沈宋体的二四六节奏点上都是平仄（上去入）相替，没有两仄（上去入）相替的。

三羊

如观 发表于 2021-6-22 13:52
沈宋体肯定是平仄二声律。因为沈宋体的二四六节奏点上都是平仄（上去入）相替，没有两仄（上去入）相替的。 ...

沈宋体的律句：不是24平仄律，而是25四声律！
所谓【25四声律】也即：二五俩字，可以同平，不合同上同去同入。

如观

三羊 发表于 2021-6-22 13:17
看看何伟棠的说法！就知道何伟棠说的不对啦！
何伟棠《永明诗声律的过渡特征》抄录：

沈宋体的创立肯定受过永明体与元兢体的启发。

永明的避八病与元兢的换头都对其构成影响。

三羊

如观 发表于 2021-6-22 13:59
沈宋体的创立肯定受过永明体与元兢体的启发。

永明的避八病与元兢的换头都对其构成影响。

近体诗，就是沈宋体！！
沈宋体，就是元兢体！！

如观

三羊 发表于 2021-6-22 13:58
沈宋体的律句：不是24平仄律，而是25四声律！
所谓【25四声律】也即：二五俩字，可以同平，不合同上同去 ...

据卢盛江统计，永明的避蜂腰在最鼎盛时代，也就是沈宋前期只占80%，也没有一统江湖。

沈宋体天然避蜂腰，既便是仄仄平平仄。二五位置的仄也可以不同上去入。因此给你的错觉是沈宋体是守二五律。

沈宋体只有仄仄平平仄有犯所谓的二五律的可能，其它句式都天然合二五律。

不排除初唐在写仄仄平平仄句式时，有以不同上去入的方式去同时守二五律的可能。但是不能因此认为沈宋体是二五律不是二四律。

上段话三羊能听懂吗？？？

如观

三羊 发表于 2021-6-22 14:04
近体诗，就是沈宋体！！
沈宋体，就是元兢体！！

沈宋论替了，元兢没有论。

如观

如观 发表于 2021-6-22 14:12
据卢盛江统计，永明的避蜂腰在最鼎盛时代，也就是沈宋前期只占80%，也没有一统江湖。

沈宋体天然避蜂腰 ...

三羊如听不懂就反复地把如观这段话朗读，直到听懂为止。

三羊

如观 发表于 2021-6-22 14:12
据卢盛江统计，永明的避蜂腰在最鼎盛时代，也就是沈宋前期只占80%，也没有一统江湖。

沈宋体天然避蜂腰 ...

李乂100%符合蜂腰法！

三羊

如观 发表于 2021-6-22 14:15
沈宋论替了，元兢没有论。

元兢怎么没论【替】？

如观

三羊 发表于 2021-6-22 14:26
元兢怎么没论【替】？

元兢没有论四六替。

三羊

如观 发表于 2021-6-22 14:33
元兢没有论四六替。

沈宋论过四六替吗？

如观

三羊 发表于 2021-6-22 14:38
沈宋论过四六替吗？

沈宋体都必须合二四六分明。

不合的也必须通过拗救去补救。

三羊

如观 发表于 2021-6-22 14:44
沈宋体都必须合二四六分明。

不合的也必须通过拗救去补救。

你为何自己不去考核一下呢？

怎么老是乱弹琴！

如观

三羊 发表于 2021-6-22 15:02
你为何自己不去考核一下呢？

怎么老是乱弹琴！

搞学术也是有分工的。

如观负责总结，归纳，创制纲领性的终极理论。三羊负责考据，训诂。这样我们才是珠联壁合，水火济济，无往而不胜。

如观

三羊 发表于 2021-6-22 15:02
你为何自己不去考核一下呢？

怎么老是乱弹琴！

巴菲特离不开芒格，如观也离不开三羊。

三羊

如观 发表于 2021-6-22 15:11
搞学术也是有分工的。

如观负责总结，归纳，创制纲领性的终极理论。三羊负责考据，训诂。这样我们才是珠 ...

你不掌握第一手材料，岂不是幻想而已！

三羊

如观 发表于 2021-6-22 15:15
巴菲特离不开芒格，如观也离不开三羊。

痴心妄想啊！

如观

三羊 发表于 2021-6-22 15:23
你不掌握第一手材料，岂不是幻想而已！

乃是缜密与合理的逻辑推理，非幻想也。