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骨力与做人/格那丁

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发表于 2021-6-3 12:40:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 山有乔松 于 2021-9-16 17:58 编辑

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 楼主| 发表于 2021-6-3 12:41:05 | 显示全部楼层
用这个方法检验古诗,真诗剩不下多少。


      曹操的诗不说了,左思、嵇阮、炀帝、陈子昂、李杜的诗,还有高岑的边塞诗应该是有骨力的,王维的“大漠孤烟直,长河落日圆”,孟浩然的“气蒸云梦泽,波撼岳阳城”,王之涣的《登鹳鹊楼》等也有骨力。司马扎的诗被称为“气卑格下”,意思是没有骨力。不妨比较一下,看看自己的诗与司马扎的有多大差距。

登河中鹳雀楼(司马扎)
楼中见千里,楼影入通津。烟树遥分陕,山河曲向秦。兴亡留白日,今古共红尘。鹳雀飞何处,城隅草自春。

晓过伊水寄龙门僧(司马扎)
龙门树色暗苍苍,伊水东流客恨长。病马独嘶残夜月,行人欲渡满船霜。几家烟火依村步,何处渔歌似故乡。山下禅庵老师在,愿将形役问空王。

夜听李山人弹琴(司马扎)
瑶琴夜久弦秋清,楚客一奏湘烟生。曲中声尽意不尽,月照竹轩红叶明。

      记得陈衍说过:“诗最患浅俗。何谓浅?人人能道语是也;何谓俗,人人所喜语是也。”他又说:“诗有四要三弊:骨力坚苍为一要;兴味高妙为一要;才思横溢、句法超逸,各为一要。然骨力坚苍,其弊也窘,才思横溢,其弊也滥,句法超逸,其弊也轻与纤,惟济以兴味高妙则无弊。” 这也是说骨力,拒斥浅俗。

      这样说有道理吗?当然有。一个人写作诗文总要有些新意,没有新意就是俗见,写它干嘛?岂不是浪费自己和别人的时间?


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 楼主| 发表于 2021-6-3 12:41:39 | 显示全部楼层
不过近来由于物欲横流,价值观念转变了,特别是商业化的冲击,使得人们忘记了这一点,以为越俗越好。即使品格独立的人,也难以跨过这一关。谁不希望自己的诗看的人越多越好?谁不希望自己的诗赞的人越多越好?诗写来难道是束之高阁,被人遗忘的?于是拼命迎合流俗,唯以和光同尘是务,比如骂贪官、抒民愤、哀弱者、颂功臣,连篇累牍,往往一出笼就会赢得一阵噼里啪啦的掌声,更是助长了这种气焰。

      民愤传千里,天雷降九州。今宵风雨乱,通缉一工头。(《闻山西黑窑童工事有感》)

      领带西装正,摩丝短发匀。喜忧皆是笑,过往尽为宾。苦挣三餐费,闲谈百万薪。江东多父老,不许此身贫。(《推销员》)

      如何?很能满足你当下的某种需要吧?古人把这种诗人叫做“诗佣”。这跟顶头上司过生日写首诗祝贺一下没区别,只不过把讨好官员换成了讨好大众,心机更是深沉。应上官之请,朋友之托,馆寺之征,写首诗表示表示也未尝不可,世故人情嘛!但是这只是人情,不能把这种馈赠礼品当做真诗看待。

      艺术的目的在于拓展我们的经验域,避免日常生活的单调乏味,丰富我们的精神世界和生存体验,要不艺术就没用了。作为艺术的诗歌恰恰是对世俗情态的一种抗争,是对日常经验的一种颠覆。看看古来大诗人,哪个不性情乖张,心高气傲?心宽体胖的谦谦君子很少能成为大诗人的,屈原如此,李杜如此,嵇阮如此,苏辛也差不多。所谓“不平则鸣”“愤怒出诗人”,他心中一定有一股不平静的风暴,一定有某种不可压抑的情感需要发泄,少了这种强大的内驱力成不了诗人。托尔斯泰对一个青年作家说:“你有作为一个伟大作家的所有优点,但是你没有他们的缺点,所以你成不了伟大的作家。”保持自己的品格,坚守自己的底线,涵养自己的气骨,这是作为诗人的基本要求。骨力学不来,这是遗传或养成的,你只有自己是个有骨力的人才能写出有骨力的诗来。


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发表于 2021-6-3 14:13:27 | 显示全部楼层
那丁诗论没问题,写诗有力无骨,所以被“五花姐”称为裤裆派。
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 楼主| 发表于 2021-6-3 14:22:08 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2021-6-3 14:13
那丁诗论没问题,写诗有力无骨,所以被“五花姐”称为裤裆派。

却,“五花姐”是见什么反什么,却又见什么喜欢什么,她才是裤裆派
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 楼主| 发表于 2021-6-3 14:26:22 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-6-3 13:44
老格说不来就不来了,怪可惜的。如老格在讨论起来就有意思多了。

以前诗无敌的那班人说‘把他骂出来’
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 楼主| 发表于 2021-6-3 14:40:59 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-6-3 14:35
老格可能有所不知,“骨力”“风骨”一说,实际乃缘自相术的。相术在中国古代是一门相当发达的学问,早在春 ...

借名现象普遍存在,林兄这算是对格帮主的补充?
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 楼主| 发表于 2021-6-3 14:42:28 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-3 14:25
兼论“笔名”一则:

“门外汉”这个笔名,或曰网名号,貌似谦逊,实则自负。

这哥们好象是谁的马甲,‘竹林七贤’的小子规比较清楚
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 楼主| 发表于 2021-6-3 15:03:49 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-3 14:03
诗之骨力,需要一定的积蓄与沉淀,所谓的“厚积薄发”,与诗之涵养,不无瓜葛。有句俗语:诗品如人品。不作 ...

亦存一悟
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 楼主| 发表于 2021-6-3 15:07:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-6-3 15:12 编辑
林金建 发表于 2021-6-3 14:46
闲聊而已,没人这么考究了。

诗话上常说汉魏风骨,格那丁大概是从其演绎出来的诗学批评
格那丁的这个论述跟齐己的《风骚旨格》其二有相似之处
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发表于 2021-6-3 15:12:55 来自手机 | 显示全部楼层
骨力与柔美相对,说的是风格。质与文相对,指的是内容。格那丁说骨力就是质,似乎有些相混。格先生如今在哪里玩儿?
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 楼主| 发表于 2021-6-3 15:15:14 | 显示全部楼层
陈毅忠 发表于 2021-6-3 15:12
骨力与柔美相对,说的是风格。质与文相对,指的是内容。格那丁说骨力就是质,似乎有些相混。格先生如今在哪 ...

格那丁大概还在忙他的《百年诗存》吧
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山有乔松 发表于 2021-6-3 14:26
以前诗无敌的那班人说‘把他骂出来’

格那丁学识杂,什么都了解,什么也不精。和我一样样。
就会吹牛,他说他下棋如何厉害,我说我也厉害,他就不吭声啦。
还有玩股票,做长线,如何写公式,技术好像也能吹,实际操作起来,估计现在没跳楼就算胜利了。
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门外汉 发表于 2021-6-3 14:13
那丁诗论没问题,写诗有力无骨,所以被“五花姐”称为裤裆派。

力也没有。和别人斗个诗,不爽气,一副娘娘腔。
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 楼主| 发表于 2021-6-3 16:57:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2021-6-3 17:19 编辑
小子规 发表于 2021-6-3 16:38
格那丁学识杂,什么都了解,什么也不精。和我一样样。
就会吹牛,他说他下棋如何厉害,我说我也厉害, ...

吹牛你聊胜一筹,于诗于论嘛可就呵呵了,你和红姑一个档次
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发表于 2021-6-3 17:25:51 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2021-6-3 16:57
吹牛你聊胜一筹,于诗于论嘛可就呵呵了,你和红姑一个档次

去把他请来呀,写诗不能太跳跃,也不能不跳跃。这中间尺度的掌握要紧。
有一次他一首五绝让人改。我以为他真谦虚好学呢。
他那首五绝太跳跃,我改过。结果他破口大骂,不知好歹,还人品不行。
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 楼主| 发表于 2021-6-3 17:29:54 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-6-3 17:25
去把他请来呀,写诗不能太跳跃,也不能不跳跃。这中间尺度的掌握要紧。
有一次他一首五绝让人改。我以为 ...

先别吹牛,写篇象格那丁一样的文论来,如

要把金针度与人

                  ——五绝写作指要

    古诗诸体中,五绝篇幅最为短小。短小所以意短气促(刚有点意思,语句却没了),写作难度最大。关于这一点,前人早有论述。《师友诗传录》说:“五言绝近于乐府,七言绝近于歌行,五言难于七言。五言最难于浑成也,要皆有一唱三叹之意乃佳。”浑成就是浑然一体,一气贯注,容不得半点错杂。“白日依山尽,黄河入海流,”日/山、河/海并列对照,正名对,意思扣得很紧。“欲穷千里目,更上一层楼,”本就一句话,不过在中间稍作停顿(文本形式为逗号),流水对。这就是浑然一体,一气呵成。

    关于浑成,不必看得太严重,民歌、顺口溜、打油诗都很浑成。浑成就是意思连贯顺畅,自然真切而不雕琢。但有个问题:浑成易浮滑,看看民歌、顺口溜、打油诗是不是浮滑?一浮滑味道就薄了,没嚼头。怎么办呢?这就要用古朴补救。“白日依山尽,黄河入海流”就是一个补救。这一对联的好处是朴实凝重,境界阔大,这就避免了浮滑。对联一般说来都有庄重的特点,五绝里大量出现的对仗就是为这个目的服务的。但过分庄重又会显得呆板,便要讲究浑成。说“五言绝近于乐府”就是这个意思:乐府有古朴凝重而又自然浑成的特点。

    说来很是绕,其中有个度的把握,需要实战体会。理论只指明方向,操作还得自己去做,如何涵容古朴浑成就得自己去体会。开始学五绝怎么也找不到门径,便使劲读王昌龄、李白的,也没有感觉,脑子里一片茫然,后来有一天读《孟东野诗集》,突然一惊,豁然开朗:原来如此!从此以后就好了,怎么写怎么像——说不上好,至少像。“像”说明已经掌握其模式。你有这个经历吗?这一关是必须过的,否则不论怎么用力也有问题。不仅写有问题,欣赏也有问题:不知到了什么程度。

    看一首唐诗:“昨夜裙带解,今朝蟢子飞。铅华不可弃,莫是藁砧归。”

    这是权德舆的名诗。先用白话翻译一下:咦,怪了,昨夜裙带莫名地松了,今朝又看见喜蛛飞,莫不是外出的丈夫要回来?我得好好梳妆打扮一番。是不是跟《登鹳雀楼》一样?前两句对仗,后两句一意贯通,层层推进,环环相扣,没有半点游离。前两句选取了两个民俗生活细节,后两句点出本意,那种盼归的心情跃然纸上。此诗看似朴实,实则艳丽,但是肥而不腻。好处嘛,自然是取材精当,角度巧妙,真切感人。这种写法类似崔颢的《长干行》,属于小说写法,善于抓取典型细节。

    再看一首网络高手的《电扇》:“三叶转如盘,起停随手控。轻轻一阵摇,摇入儿时梦。”

    三叶转如盘,是说电扇的结构和功能,三叶扇,转起来像一个盘子。是的,三叶的风扇转起来像个盘子,这咋啦?看他下面怎么说。“起停随手控,”是说电扇操作方便,但与第一句的转得像盘子有什么关系?当然有关系:某个东西结构简单,功能强大,操作方便,你说有关系不?再看后两句:“轻轻一阵摇,摇入儿时梦。”轻轻一阵摇的定是电扇,不可能是人抱着电扇摇,这一摇就摇入了儿时梦。问题来了:某个东西结构简单,功能强大,操作方便,怎么一动(摇)就进入了儿时梦?这好像没什么关系啊?如果说看见小人书、动画片、玩具回到儿时梦还可以。现在,哎,让我说什么好呢?一二句与三四句脱节了。看人家唐诗,写得多么紧凑,严丝合缝,环环相扣,哪像这首诗?金昌绪说:“打起黄莺儿,莫教枝上啼。啼时惊妾梦,不得到辽西。”开始两句像闲扯,似与主题无关,但到三四两句你才知道这闲笔不闲,反而是一种巧妙的构思,越加衬托出思念之深(文本衔接也很紧凑,暂不分析了),可是电扇转得像盘子,起停随手操控与“摇入儿时梦”有这种“巧合”吗?看不出来,这叫湊泊。所以,《电扇》是有结构性问题的:四句话没有合成一个具有系统功能的整体,没有实现合作共赢而是相互牵制,相互内耗,最后不知所云了。

    当然,这里还有个文体问题,就是我们常说的笔力,由于太专业,暂不论述了(先把意思写通吧)。

    由以上分析便引出一个问题:短小的五绝应该怎么写? 仔细阅读不难发现,不论王之涣的《登鹳雀楼》、权德舆的《玉台体》还是金昌绪的《春怨》都有一个共同特点,绝不写实和平铺直叙。“白日依山尽,黄河入海流,”无疑是一种造景而非目前所见(谁也没有这么好的眼力),或者说纯属一种想象而非写实。王之涣之所以构造这一景观,目的是要制造一种宏大的时空背景,以此来融合后面的哲理:只有境界阔大才能见识高远。权德舆的《玉台体》选取了生活中两个具有关联性的典型细节(裙带解、蟢子飞)来强调盼归心情,相信与“藁砧归”相关的事还有很多,但他进行了大刀阔斧的砍削,这是集中凝练,看似写实,实则是一种“造作”。金昌绪的《春怨》从“打起黄莺儿”这个好像与春怨无关的行为细节入手,角度巧妙地展示了主人公的思念之情,构思异常精巧(你为什么打黄莺儿,人家没惹你?悬念!因为它叫。叫就打?不叫还叫黄莺?因为它吵醒了我的梦。什么梦这么重要?梦到丈夫那里——辽西了。可以理解,打吧!完全的倒叙,逆入,先果后因,环环相扣!)。

     由此可见,五绝不反映现实生活,它妙手剪裁现实生活,如果眼前没有现成的材料,宁可去虚构“现实生活”。生活是什么?一片混沌,一锅粥,那里原材料倒是丰富,但它们仅仅是原材料,诗人写诗时需要根据这首诗所要实现的目的对这些原材料进行选择加工,因我所需,为我所用,而这正是一种创造:赋予混沌的生活一种秩序。

    既然写诗是赋予混沌的生活一种秩序,那么这个秩序就必然有高低优劣之分,实现这个目的的技能也有高低优劣之分。低劣的诗人往往不分青红皂白,看到什么写什么,甚至目的也不明确,优秀的诗人则目的明确、巧妙,实现技能也很优异、高超。这里有两个能力必须具备:1、选材能力,2、实现技能,两者缺一不可。

    这样看,五绝便呈现为这种状态:字面不过是浮现在水上的冰山一角,其余大部分都沉浸在水里,需要你去补充想象。海明威的冰山理论恰好说明了这个问题。我自己的观点是:生活犹如一张网(分形),我们沿着某一条线运动,在某个地方突然遭遇到某些事件,碰撞出炫目的火花,这个地方就是网上的节点(结点)。写诗就要写这个节点而不是线,写节点就抓住了牵一发而动全身的关键,看似简单的四句话,很平常的意思,其实这一点却能够触动万千条线,拔茅连茹,扯出一大堆事来。这就是内涵、蕴藉,是五绝写作的诀窍。

    寻找节点,然后以良好的技能表达出来,这是五绝写作的难点。节点不是那么容易找到的,这要才华、识见甚至运气,更要有对生活的深刻理解。岂止写诗如此!
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山有乔松 发表于 2021-6-3 17:29
先别吹牛,写篇象格那丁一样的文论来,如

要把金针度与人

我才懒得这么长篇大论呢,点拨别人,只要几句话就行,所谓响鼓不用重锤。
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小子规 发表于 2021-6-3 16:42
力也没有。和别人斗个诗,不爽气,一副娘娘腔。

从情感表达看诗歌创新 (2020-05-31 07:38:07)转载▼
颜色有三原色:红、黄、青。三原色可混合出所有颜色。情绪也是如此,只有四种基本情绪:喜怒哀惧。四种基本情绪可混合成所有情绪。从古到今我们的情感类型就是有限的(暂不论情绪与情感的区别),几乎没有增减。人性不变,变的是内容,如贪欲,可贪食物、可贪钱财、可贪名、可贪色等等。社会、科技在发展进步,而人性却很少发展进步,我们所要表达的情感都是古已有之并被别人表达过的。

心理学认为情绪是动机驱力的重要来源,为动机提供能量。情绪和认知共同承担机体适应环境、维护自身生存的任务,高等动物莫不如此,只是其他动物不像我们这样能够用语言表达,并把它加以固化和传播。

爱是喜的代表,恨是怒的代表,愁是哀的代表,恐(惊恐)是惧的代表,诗歌所要表达的就这四种情感,没有更多了,所以诗歌的内容不可能创新。手拿石刀石斧的初民喜怒哀惧,手拿苹果机的我们也喜怒哀惧,他们与我们在情感上完全相同,没有什么新颖的,除非你搭错了神经或改造了神经类型。

举个例子。哀的代表是“愁”,这在我们的古诗里满坑满谷,可以说都写烂了,可是为什么一代一代的人还要写呢?因为他觉得这个重要,要写出来才舒服。那么怎么写?很简单。“愁”郁积心中看不见摸不着只能感到,很是抽象,必须“具象化”才行。于是,“愁”就有了一系列自然对应物:

1、愁像流动的液体:“一江春水向东流”“流不尽许多愁”。

2、愁像游动的植物:“撩乱春愁如柳絮”“化了浮萍也是愁”。

3、愁像丝状物:“剪不断理还乱”“乱愁如织”。

4、愁像体量庞大的重物:“清愁万斛”“载不动许多愁”。

这就是创新!什么创新?增加事例,但方法还是老方法,正规说法叫源域向目的域映射,不同表达共享一个源域。可是这种表达反映了怎样的认知与思维方式?也很简单:既然“愁”看不见摸不着,我们就得用别的相似事物来理解它,即采用类比思维模式。当然,还有其他理解方法,如写“愁”的表现:唉声叹气、愁眉苦脸、喝酒流泪;描写“愁”的本体,对“愁”进行解释等等。

下一级是怎么组织描述“愁”的语言问题。

诗歌的创新大多落实在后两个层面上。
------------------------------------------
小心把牛皮吹爆,譬如上面,也不用竹林七咸大哥去创新,就把“愁”的形象化说出个第五、第六来如何?  如第五 愁像游动的气    才下眉头,却上心头。。。
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小子规 发表于 2021-6-3 17:41
我才懒得这么长篇大论呢,点拨别人,只要几句话就行,所谓响鼓不用重锤。
...

嗯,恭喜大哥的吹牛功夫又上了层楼
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林金建 发表于 2021-6-3 14:44
镜山努力过,但劳而无功。

那两个就是相亲相杀的冤家,从《老母猪的产后护理》就相亲,相杀就不说了
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发表于 2021-6-4 12:57:23 | 显示全部楼层
都是有故事的,很精彩。
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 楼主| 发表于 2021-6-4 16:41:24 | 显示全部楼层
欧德绪 发表于 2021-6-4 12:57
都是有故事的,很精彩。

格那丁确实故事多,撇开人事纠葛来说,老格认真做的理论还是颇值思考和学习的,百度格那丁可见其新浪博客
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发表于 2021-6-14 18:17:09 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-6-3 14:03
诗之骨力,需要一定的积蓄与沉淀,所谓的“厚积薄发”,与诗之涵养,不无瓜葛。有句俗语:诗品如人品。不作 ...

习诗者,当务之急,第一要务,不是提升“骨力”,而是要先谋求于提高“语感”,一定的阅读力(阅读量。阅读力。不是一个意思),包括一定的鉴别力。----此诊不谬.
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