我的有我无我观

汇江还是汇江

有我是物化为我,物化为我,以我为观,我喜则所见喜,我悲则所见悲.
无我是我化为物.我化为物,以物为观,物所观者尽物也,自无喜无悲.
物可以化我吗?我可以化物吗?虽可,未尽可也.
化是功夫.功夫有高低深浅,人各修为不同,有我无我,表现也各不同.
有我无我,没有高低贵贱之别.
冷静者冷静时取无我之境;热烈者热烈时,取有我之境.各取所需而已.

汇江还是汇江

其实,有我无我也不截然,不是某人为有我者,某人为无我者,往往是某人时而为有我者,时而为无我者.诗也然,有的诗纯然取有我或无我之境,有的诗,则有我无我相掺然.

武大

颇为玄奥。学习。

欧德绪

有我是物化为我,物化为我,以我为观,我喜则所见喜,我悲则所见悲.
无我是我化为物.我化为物,以物为观,物所观者尽物也,自无喜无悲.
——确实是对有我无我的很妙的解释。但是，以物观物，是一种美学理想。”用无知的眼睛去看“几乎是不可能的事。所以，”无喜无悲“也几乎是不可能的。有我无我在情感的表达上，应该还是显隐之区别。

山水有相逢

“以我为观”，那么，理应是：

   “粒粒皆幸福”。

汇江还是汇江

欧德绪 发表于 2021-5-28 18:12
有我是物化为我,物化为我,以我为观,我喜则所见喜,我悲则所见悲.
无我是我化为物.我化为物,以物为观,物所观 ...

”用无知的眼睛去看“几乎是不可能的事。所以，”无喜无悲“也几乎是不可能的。---然也.
所以,我说"物可以化我吗?我可以化物吗?虽可,未尽可也.化是功夫.功夫有高低深浅,人各修为不同,有我无我,表现也各不同."也就是你说的隐显不同.
谢谢讨论.

汇江还是汇江

"白日依山尽,黄河入海流"以物观物也,不喜不悲.是物在观吗?是我在观.我化为物也.
"欲穷千里目,更上一层楼"以我观物也,自有喜悲.欲,更上,我观也.物化为我也.
有我无我,随时转换,合二为一.并不对立或对立统一.
诗人写诗,是情绪波动,写诗进程或意象安排,是情绪波动.
情绪是诗之根源.情绪是有我无我之根源,说到底无我也还是有我.差别在如何有,有多少,什么样.说到底也就是隐显不同,性质不同,表现不同.
以有我无我论诗,虽然不失为一种好的方式,但终究摆脱不了诗言志这个总根.

山水有相逢

林金建 发表于 2021-5-29 11:33
王国维的所谓“无我之境”之说是根本不能成立的，意境均为有我之境。

林先生还是关照一下这位说的，能否成立再说吧。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-5-29 11:33
王国维的所谓“无我之境”之说是根本不能成立的，意境均为有我之境。

笼而统之,一言否定,不如分而析之,把结论放到最后.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-5-29 12:37
逻辑有点混乱，不谈也罢。

以不乱逻辑谈谈也未尝不可.

汇江还是汇江

意境是诗的价值所在,生命力所在.
意境是意象构建出来的"意之场".空虚而实在,实在而飘渺.虽然可以真切感觉,但却无法仔细言说.
意象是物质的,形而下;意境是精神的.形而上.
意象与意境的关系,如同道与器的关系.器是道的形体,道是器的灵魂.

汇江还是汇江

说诗可以说有意境,无意境.
意境,又有有我之境和无我之境之分.
意境虽难以描述,但似乎可以分类.
因此,又有人又把意境分为两大类,八小类.
虽然分起来很费劲.但具体到诗,又不完全适用.
意境真是很难说,说不清.

汇江还是汇江

那就不说意境了,还是说意象吧.意象者,意之象也.意象是选择的结果,是赋于的结果.
在没有选择,没有赋于之前是没有意象的.
没有意象,但有形象,形象是自然的.形象包括物象,景象,事象,气象等.
从形象到意象,就是个选择和赋于.选择和赋于的动力是情动或意动于衷.
在情动于衷或意动于衷,且需要以诗的形式来表达时.就开始了选择和赋于,
选择自然形象赋于情,赋于理,赋于意.于是意象产生,意象,也情象也,也理象也.
写诗其实是三个过程的衔接,第一个过程是酝酿,也就是形象意象化的过程,第二个过程是写作,就是对意象按照意象逻辑进行排列组合,第三个过程是修改,也就是对已经排列组合过的意象进行调整,使之更符合意象逻辑.
而这三个过程,其实却是一个过程,就是对词语的选择和运用的过程.因为词语既是形象的载体又是意象的载体.
意象者,有感情,有理性,有意思的形象也;也就是有感情,有理性,有意思的词语也.
诗里的山和水,不是自然的山和水,而是意识的山和水.是带着感情或理性的有意思的山和水.
因此,诗里的山和水也可以是变形的山和水.
有意思的,可以变形的山和水是意象,否则只是形象.形象不是诗的建筑材料.
诗是形象思维.形象思维其实是运算意象的思维.是以意象为加工材料或加工对象的思维.
诗是意象材料加工出来的成品.意境是包含在这个成品中的自成一体或无体的品性,功用之类.

汇江还是汇江

意象逻辑,其实不是一种逻辑,而是一种文化或审美感觉.
审美是一种高级的意识活动.是人类之所以不是兽类的基本或最大标志.
兽类也有意识活动,但兽类没有审美这个意识活动.
有的兽类也能为优美的音乐声所动.这是不是审美活动?即使是也是萌芽或初始而未成型.
审美意识是文化意识,审美活动是文化活动.
审美意识是人类在长期的文化实践中开发和建立起来的.
审美意识主要是建立在形象思维这个思维基础上的.
意象逻辑就是意象这样选择或排列组合可以产生美感这样一种感觉过程或感觉认定.
意象逻辑对写诗或品诗或评诗很重要,因为诗是意象体或意象群体.
意象要有一个呈现方式,要呈现出产生美感的排列组合方式.而这是诗成立或被认可的依据.