【转载】與詩詞格律檢測軟件作者的一段QQ交流

妙则居士

石皮龕先生是某论坛的元老兼任技术管理。

與詩詞格律檢測軟件作者的一段QQ交流

我 10:27:28
**，软件还有须改进处
诗词软件作者 10:27:52
好，我正在调整呢。
刚刚把旧韵中的拼音去掉。
我 10:28:55
比如，我胡乱填了一个渔歌子
诗词软件作者 10:29:15
哦
我 10:29:34
今天虽然有些凉，买来新竿下河塘。风软软，线长长，鱼儿纷纷上钩忙。
这个本不合谱的东东，用软件检测，却是合律的。
诗词软件作者 10:30:55
我检查一下
我 10:31:10
你试试
网上还有其他的比如搜韵、诗词吾爱，检测我这个胡填的，都合律。
我 10:32:40
主要原因是可平可仄处的参校问题。
鹧鸪天、少年游都有这种情况。
我 10:34:19
建议把张志和体的渔歌子拆分一下。
我 10:35:42
如果咱们把工作做得稍微再细点，对于推广软件大有裨益。
钦定把几个渔歌子合一了，填词者又大多不动脑子。
我 10:38:03

请参考一下这个。
诗词软件作者 10:38:14
是的，有这个问题。
我 10:38:52
所以，如果再细化一下，更好是不。
诗词软件作者 10:39:57
◎◎⊙⊙ 类似这样处，机器检验就很“机械”。
我再考虑一下。
我 10:40:25
是啊。所以咱们可以拆分一下。
诗词软件作者 10:40:46
好，这个提议很好。
我 10:41:24
这个词谱较简单，前两句是首句入韵的七律首联。
我 10:42:54
再把平起、仄起分一下就可以了。
然后再与末句的两种情况分别组合一下。
诗词软件作者 10:44:10
好，我琢磨一下。
我 10:49:20
关键是现在有不少网友迷信软件，自己写了出律的东西用软件检测合谱就以为自己写的真的合谱了。而且跟他们扫盲他们还不服气：）
诗词软件作者 10:50:20
哦，软件的责任重了...哈哈
我 10:51:19
所以咱们还应该把工作做细点啊，以免误人啊哈哈
诗词软件作者 10:52:36
是的，我努力，你多帮助提醒。
我 10:53:43
◎◎⊙⊙，总比所谓“中中中中”强多了。
“中中中中”纯粹误人。
可是网友有几个动脑子钻研前人作品的？
诗词格律软件，任重道远啊哈哈 诗词软件作者 10:56:21
我感觉好多5、6、7字的词句，都是律句（一字领的除外）。
我 10:57:10
大多数是。
还有故意用拗的
我 10:58:44
后者好处理，就怕某一位置的律句既可用平起又可用仄起的。
我 11:00:34
如果是平收的律句，平起仄起皆可用的话，就简化成“中中中中仄中平”这种可笑的词谱了。
诗词软件作者 11:02:55
我观察无论诗、词，没有一句中4字连平的，这是否可以作为规律掌握。
我 11:03:59
有例外，《寿楼春》。首句五连平。
诗词软件作者 11:04:11
哦
我 11:04:38
不过例外恐怕不多：）
诗词软件作者 11:05:10
哦
我 11:06:29
裁春衫寻芳。记金刀素手，同在晴窗。几度因风残絮，照花斜阳。谁念我，今无裳？自少年、消磨疏狂。但听雨挑灯，攲床病酒，多梦睡时妆。
飞花去，良宵长。有丝阑旧曲，金谱新腔。最恨湘云人散，楚兰魂伤。身是客、愁为乡。算玉箫、犹逢韦郎。近寒食人家，相思未忘苹藻香。
诗词软件作者 11:08:16
沁园春 前三句
◎⊙○○，⊙⊙◎◎，⊙⊙⊙△。
按谱也容易出现4连平
我 11:09:44
是啊，软件要是再细化就更好了。尤其是对于初学者，帮助将是无量的。
若分类处理，诗词软件的功德，将彪炳千秋啊！哈哈哈哈

石皮龕  7 天前

【扫盲帖】渔歌子词谱辨（张志和体）

张志和作《渔父歌》全唐诗共存五首，脱胎于律绝，此乃“渔歌子”最初的形式。现将该组词列如下：
其一
西塞山前白鹭飞，桃花流水鳜鱼肥。青箬笠，绿蓑衣，斜风细雨不须归。
平仄平平仄仄平，平平平仄仄平平。平仄仄，仄平平，平平仄仄仄平平。
其二
钓台渔父褐为裘，两两三三舴艋舟。能纵棹，惯乘流，长江白浪不曾忧。
仄平平仄仄平平，仄仄平平仄仄平。平仄仄，仄平平，平平仄仄仄平平。
其三
霅溪湾里钓渔翁，舴艋为家西复东。江上雪，浦边风，笑著荷衣不叹穷。
仄平平仄仄平平，仄仄平平平仄平。平仄仄，仄平平，仄仄平平仄仄平。
其四
松江蟹舍主人欢，菰饮莼羹亦共餐。枫叶落，荻花乾，醉宿渔舟不觉寒。
平平仄仄仄平平，平仄平平仄仄平。平仄仄，仄平平，仄仄平平仄仄平。
其五
青草湖中月正圆，巴陵渔父棹歌连。钓车子，橛头船，乐在风波不用仙。
平仄平平仄仄平，平平平仄仄平平。仄平仄，仄平平，仄仄平平仄仄平。
我们如果仔细研读一下张的组词，不难发现，不论是哪一首，前面两句都类似七言律诗的首联（而且首句入韵）。所以，后人如果填此调，必依此法。
我们知道，律诗首联中，如果首句入韵，无外两种形式。一是平起，一是仄起（指第二字）。纵观张词，首句仄起共两首（其一和其五），其余三首为首句平起。
而不论首句平起还是仄起，尾巴那一句无外两种形式：一是与第一句平仄用法相似；一是与第二句平仄相似。
最重要的一点：该词的七字句皆为律句！读者不可不察！凡填此词者，七字句不是律句者，皆为不合谱。
所以，无论如何，也归纳不出“中中中中仄中平”的“词谱”来的。
再说一下每个词的第三句，也就是前面的三字句。其一～其四皆为“平仄仄”，其五该句为仄平仄，严格地说，无论首句仄起平起，第三句平仄按常规都是“平仄仄”；如果该词首句为仄起律句，第三句除按常规为“平仄仄”外，还可依“仄平仄”之法。
所以，秘校词谱将此句平仄归纳为“中中仄”，极为不负责任。
网上流传的由秘长青主校的词谱，望文生义，胡乱校订。此非“钦定词谱”之错，而是半瓶子醋不动脑子的结果。如果据“秘谱”填词，必贻笑于大方之家。万望填词的朋友注意。
附：让内行人笑掉大牙的“搜韵”的所谓“御定词谱”电子稿：

渔歌子词谱
钦定来源一：搜韵：渔歌子 唐教坊曲名。按《唐书·张志和传》，志和居江湖，自称江波钓徒，每垂钓不设铒，志不在鱼也。宪宗图真，求其人不能致。尝撰《渔歌》，即此词也。单调体实始于此。至双调体，昉自《花间集》顾夐、孙光宪。有魏承班、李珣诸词可校。若苏轼单调词，则又从双调词脱化耳。和凝词更名《渔父》，徐积词名《渔父乐》。
渔歌子 单调二十七字，五句四平韵 张志和
西塞山前白鹭飞　桃花流水鳜鱼肥　青箬笠　绿蓑衣　斜风细雨不须归　
中中中中仄中平韵中中平中仄中平韵中中仄句仄平平韵中中中中仄中平韵
如今，一些对传统诗词一知半解之人，也敢冒充专家，胡订词谱格律，然后借助网络，流毒甚广，害人不浅。此“词谱”電子版若不摒弃，必将谬种流传。我们学习填词者，须认真辨析，而不是不假思索的照搬错误。
是故，如果《渔歌子》词谱要用到“中”字的话，且严格对照张词，可归纳为下列三格：
格一：
中仄平平仄仄平，平平平仄仄平平。平仄仄，仄平平，平平仄仄仄平平。
格二：
中平中仄仄平平，中仄平平中仄平。平仄仄，仄平平，平平仄仄仄平平（或：仄仄平平仄仄平）。
格三：
平仄平平仄仄平，平平平仄仄平平。仄平仄，仄平平，仄仄平平仄仄平。
如果考虑到张词由律绝脱胎而来，则有的地方（如七字句的首字，以及非节奏点的地方）还可以稍微放宽。但七字句必须坚持律句的底线，否则便是不合谱例的“四不像”了。
本人学习诗词较晚，从阅读学习王力先生《汉语诗律学》算起，仅仅30来个年头，固然对词谱认识较浅。但看到网络上沽名钓誉者胡改乱订词谱，误人多多，不少习词者误入歧途而不自知，故发此文，算作扫盲吧。衷心希望各位词友不要再被某些词谱的“中”字所误，变成不求甚解的懒汉。此识。
——石皮龛定稿于2015年2月15日

穿越梅嶺

感謝老哥哥的精彩分享，石先生是我敬佩的為數不多的學問深厚的老師之一，先坐下學習。

妙则居士

【凡虫】谢谢你石老师，我对诗词了解的很少。大多数人以为一三五不论，可平可仄。在词里面是不行的。以鹧鸪天为例子。晏几道《鹧鸪天·彩袖殷勤捧玉钟》中仄平平中仄平，第三个字必须是平声。

妙则居士

【石皮龕】感謝探討。詞乃詩餘，有不少詞句脫胎於律句。比如“鷓鴣天”首句，無非兩種填法，一是平起平收，一是仄起平收。而“搜韻”以籠統的“中中中中中中中平”標注，顯然是懶蛋的做法。有人為“中中中中”辯護，說實在的，也就是腦殘粉才做得出來。“中”字，也不是可以隨便使用和理解的。呵呵。

妙则居士

【凡虫】是的。机器检测有时是靠不住的。只有古文功底深厚才行。上过月我的毛主席的七律人民解放军占领南京的书法，钟山的我写成锺，被说是错的，我又写成鐘，有被说成的错误的。钟山是地名，应该是锺，而不是敲钟的鐘，百度都无法解决的，郁闷啊。祝石老师春节快乐，羊年大吉。

妙则居士

穿越梅嶺 发表于 2015-3-25 14:51
感謝老哥哥的精彩分享，石先生是我敬佩的為數不多的學問深厚的老師之一，先坐下學習。 ...

是啊，我也觉得石皮龛老师不错。

小雨方住

感谢老哥哥的精彩分享

汤革三

真功夫！真功夫！

一芥子

如果诗词专家与技术专家能够密切合作，搞一个相对周全的检测系统出来，是一件多有意义的事情。

一芥子

如果做的好，俺先预定一套，毕竟现代化武器，省事

妙则居士

小雨方住 发表于 2015-3-25 19:34
感谢老哥哥的精彩分享

谢谢顶贴手。

妙则居士

汤革三 发表于 2015-3-27 00:32
真功夫！真功夫！

我也认为是。

妙则居士

一芥子 发表于 2015-3-27 11:48
如果诗词专家与技术专家能够密切合作，搞一个相对周全的检测系统出来，是一件多有意义的事情。 ...

恰恰相反，都依靠电脑检测，人就没用了。

妙则居士

一芥子 发表于 2015-3-27 12:05
如果做的好，俺先预定一套，毕竟现代化武器，省事

好的，等20年再说。

笑看红尘

老师好!诗词吾爱所用的谱子和钦定词谱中的可平可仄不太一样，例词也有落韵的，此皆可忽视，然而诗词吾爱作了很多元曲谱子根本没有上声和去声，用词林正韵检测也不正确，学生最近看到有用新韵写元曲的应是受其误导。诗词检测用机器可以，但编程人员应为通晓诗词格律的专家，正体，变格都了解。

妙则居士

笑看红尘 发表于 2015-4-2 14:45
老师好!诗词吾爱所用的谱子和钦定词谱中的可平可仄不太一样，例词也有落韵的，此皆可忽视，然而诗词吾爱作 ...

我觉得翻书比较好。我也在诗词吾爱注册了的，我很难去检测。

妙则居士

笑看红尘 发表于 2015-4-2 14:45
老师好!诗词吾爱所用的谱子和钦定词谱中的可平可仄不太一样，例词也有落韵的，此皆可忽视，然而诗词吾爱作 ...

但编程人员应为通晓诗词格律的专家，正体，变格都了解。】可以出钱请石皮龛老师去啊。

笑看红尘

妙则居士 发表于 2015-4-2 19:17
但编程人员应为通晓诗词格律的专家，正体，变格都了解。】可以出钱请石皮龛老师去啊。
...

学生不认识焚琴煮鹤先生。