当今关于诗体分类的混乱现状

如观

我们划分历史，按照时代划分，有古代、近代、现代。按照社会性质划分，有原始社会、奴隶社会、封建社会、半封建半殖民社会、社会主义社会。

这种划分层次清晰，逻辑性强。但是为什么一到划分诗体的时候就乱成一锅粥了呢？

按照发展阶段划分，诗经、楚辞、古风、永明、元兢、沈宋、大清科考律。这些才是一类性质的诗体，我们可以把他们统称为“实践体”。

按照时代划分，上古体，古体、近体才是一类性质的诗体称呼，上古体包含诗经、楚辞。古体包含古风、永明、元兢（无拈二）、近体包含元兢（有拈二）、沈宋、大清科考律。

按照学术命名分类，包含自由体、格律体。格律体包含诗经、楚辞、古风、格诗体、律诗体。格诗体包含永明、元兢（无拈二）。律诗体包含元兢（有拈二）、沈宋、大清科考律，仄韵律诗体。

从上述的分类可以看出，现代的大多数学者把近体、沈宋体、律诗体、格律体混为一谈是极其错误的。这些概念之间有重叠，但是也有差异，并且概念的属性是不同的。

王力时代是属于搜集、摸索阶段，我们不能苛求。但是改革开放之后这三、四十年理论界在干什么？为什么连个诗体都划分不清楚？这个进度是不是有些太缓慢了？

孤鹤

诗按诗体分四大体：
1、古风（旧古风-----先秦汉魏晋，无声调记录期；新古风-----源自南北朝，四声出现，讲究四声及其他声律）
2、近体诗，也叫格律诗，定型于沈宋。讲究声律与格律，声律表现在押韵上，格律表现在三相原则与对仗要求。
3、打油诗，不受古风和格律诗的限制。有人把语言幽默作为打油诗的标志，那是不对的，诗体是外在的组织形式，语言是内在的，古风格律诗都有许多幽默的诗。有人把口语写的格律诗归于打油诗，也是不对的，仍然是把内在的语言当了外在的形式处理。
4、新诗。

杂体诗存在于古风、格律与打油诗中，不能作为大品种。

孤鹤

按照发展阶段划分，诗经、楚辞、古风、永明、元兢、沈宋、大清科考律。这些才是一类性质的诗体，我们可以把他们统称为“实践体”。
----这样分不当，古风、永明，时代混淆。元兢、沈宋、大清科考律，搞不清按什么规则来分。

孤鹤

按照学术命名分类，包含自由体、格律体。格律体包含诗经、楚辞、古风、格诗体、律诗体。格诗体包含永明、元兢（无拈二）。律诗体包含元兢（有拈二）、沈宋、大清科考律，仄韵律诗体。
---------概念不清，什么叫格律？

如观

孤鹤 发表于 2021-5-25 09:19
按照学术命名分类，包含自由体、格律体。格律体包含诗经、楚辞、古风、格诗体、律诗体。格诗体包含永明、元 ...

自由诗的反面就是格律诗。

这是王力说的，详见本栏提升的帖子。

安铜川

      格律诗，特指按一三五不论，二四六分明的平仄规则写出的诗。格律诗要求句内平仄相间，句间平仄相对，联间平仄相粘。

孤鹤

如观 发表于 2021-5-25 10:41
自由诗的反面就是格律诗。

这是王力说的，详见本栏提升的帖子。

不是说自由体、格律体。是后面“诗经、楚辞、古风、格诗体、律诗体。格诗体包含永明、元兢（无拈二）。律诗体包含元兢（有拈二）、沈宋、大清科考律，仄韵律诗体。”是一大锅浆糊

而且自由诗的反面就是格律诗。有没有定“体”？  有“自由诗”但有“自由体”这种诗体么？

孤鹤

诗体是具有外在形体的，格律体便是格律诗，它是有体的，但自由体的体在哪里？它都自由了，何来的外在形体。所以自由诗只是指不受限制不受约束的诗，它是没有体的。只有受约束受限制才会出“体”

山水有相逢

兵无常势事必有势；水无常形是必有形。

  单凭“诗”，已是“体”。

孤鹤

山水有相逢 发表于 2021-5-26 01:38
兵无常势事必有势；水无常形是必有形。

  单凭“诗”，已是“体”。

诗词曲赋联是大体，人们说的是大体中的各种小体。大小概念相混的话就无话可说了。

安铜川

孤鹤 发表于 2021-5-25 18:55
诗体是具有外在形体的，格律体便是格律诗，它是有体的，但自由体的体在哪里？它都自由了，何来的外在形体。 ...

限制，只能是声律限制。

孤鹤

安铜川 发表于 2021-5-26 08:49
限制，只能是声律限制。

不管什么限制，只要这种限制自始至终进行，便形成“体”，声律限制可造出许多“体”，格律限制也可造出许多“体”。限制可造成“体”，增添也可造就“体”，增加某些要素，可造出许多“体”。
诗体就是某种要素自始至终贯彻而在诗中形成的一种外在形式。

如观

孤鹤 发表于 2021-5-25 18:48
不是说自由体、格律体。是后面“诗经、楚辞、古风、格诗体、律诗体。格诗体包含永明、元兢（无拈二）。律 ...

格律是一个学术概念。不光是指中华诗歌，现代人也可以指外国诗歌。

大师看的书多，研究得透，眼光很宏观，很长远。因而他讲的话你们理解不了，所以才没有受到重视。

如观

安铜川 发表于 2021-5-26 08:49
限制，只能是声律限制。

王力认为，诗句字数受限也是属于格律。

如观

山水有相逢 发表于 2021-5-26 01:38
兵无常势事必有势；水无常形是必有形。

  单凭“诗”，已是“体”。

古代，封建社会，秦朝。它们不是一个概念。

近体，律诗，沈宋体。它们也不是一个概念。

但是现代学者往往把近体，律诗，沈宋体认为是同一概念。进而造成诗体分类混乱。

如观

孤鹤 发表于 2021-5-25 18:48
不是说自由体、格律体。是后面“诗经、楚辞、古风、格诗体、律诗体。格诗体包含永明、元兢（无拈二）。律 ...

只有大师之间的心才是相通的。

王力的学术精髓原来是在等如观来发现与挖掘。

山水有相逢

孤鹤 发表于 2021-5-26 08:32
诗词曲赋联是大体，人们说的是大体中的各种小体。大小概念相混的话就无话可说了。 ...

能够进入“诗”这个“大体”里而被称为诗，这个诗，不就是“小体”？

如观

孤鹤 发表于 2021-5-25 18:48
不是说自由体、格律体。是后面“诗经、楚辞、古风、格诗体、律诗体。格诗体包含永明、元兢（无拈二）。律 ...

”从心所欲，不逾矩“。

俗世而言，自由是相对的，限制是绝对的。《如观语录》

首先说人的生理机能就是受限的。人可以到月球上去生活吗？可以到火星上去生活吗？人的思想也是不自由的，逃不出有、空、非有非空、即有即空。人体的组成细胞也是不自由的，自由的细胞叫作毒瘤、癌症。

人其实是被圈在器世界、精神世界中的。

所以自由是相对的，限制才是绝对的。

所谓的自由必须要在一定的体制下、礼制下才能实现，所以，命名自由体这个概念并没有错误。

王力大师指出，诗的核心构成要素，节奏、韵律。自由体是对其乖离程度最高的诗体，是最边缘化的诗体。

自由诗为什么叫作“诗”？而不叫作“文”？称为“自由文”？说明它还是想当“诗”，不想当“文”。

两条道路，两种选择。既然你还想当“诗”，就要遵守“诗”的规矩，“诗”的规矩是什么？就是要有“节奏”、“韵律”。不遵守这两条你就是“文”，而不是“诗”。

不管你如何去标榜，失去“节奏”、“韵律，你写出来的东西的本质就是“文”，而不是诗“。”诗“的本身就有规矩的含义。所以”自由诗“也可以称作“自由诗体”。

孤鹤

如观 发表于 2021-5-26 13:24
”从心所欲，不逾矩“。

俗世而言，自由是相对的，限制是绝对的。《如观语录》

大师佛理可能还行，文艺理论不敢恭维，不是一个层次，不讨论了

孤鹤

山水有相逢 发表于 2021-5-26 12:05
能够进入“诗”这个“大体”里而被称为诗，这个诗，不就是“小体”？

...

大小概念不要混淆。没味，不参加这种讨论

孤鹤

如观 发表于 2021-5-26 09:10
格律是一个学术概念。不光是指中华诗歌，现代人也可以指外国诗歌。

大师看的书多，研究得透，眼光很宏观 ...

格律是一个学术概念。不光是指中华诗歌，现代人也可以指外国诗歌。
-------这是对的

孤鹤

如观 发表于 2021-5-26 09:57
只有大师之间的心才是相通的。

王力的学术精髓原来是在等如观来发现与挖掘。

王力的学术精髓原来是在等如观来发现与挖掘。-------哈哈大师太看高了自己，好像修行者不能这样吧谦虚点

如观

孤鹤 发表于 2021-5-26 14:52
王力的学术精髓原来是在等如观来发现与挖掘。-------哈哈大师太看高了自己，好像修行者不能这样吧 ...

王力著作为什么你们读完了没有反应？而如观读完就能总结出诗体分类？

所以，我只是讲出事实而已。过度的自谦才是傲慢。

如观

山水有相逢 发表于 2021-5-26 12:05
能够进入“诗”这个“大体”里而被称为诗，这个诗，不就是“小体”？

...

你对我所讲的话还是有一定程度的理解的。

如观

孤鹤 发表于 2021-5-26 14:52
王力的学术精髓原来是在等如观来发现与挖掘。-------哈哈大师太看高了自己，好像修行者不能这样吧 ...

就怕你们理解不了，如观才事先把王力的那篇文章提升高亮。既便是这样你们还是仍然理解不了。

有他的文章在如观立论都这样困难，要没有那篇文章在，结果就更难预料。

所以如观很感谢王力的这篇文章，讲的这些话。这是王力先生留下来的伏笔，你们不识，不代表如观不识。

如观

孤鹤 发表于 2021-5-26 14:52
王力的学术精髓原来是在等如观来发现与挖掘。-------哈哈大师太看高了自己，好像修行者不能这样吧 ...

不两舌、不妄语、不恶口、不绮语。

必须要如实地去讲，过度自谦也是妄语，明白吗？