诗韵之争

龙家小院

因一位诗友诗中谈及今天多用新韵，有感遂作。我的观点如下：新韵旧韵都可以，不过新韵要标明即可。现在要提防的是，好多人打着新诗的幌子一概否认旧诗，甚至是反平水韵，这些都是不合理的极端现象。

诗尊流水逾千年，可惜今天多不谈。
省事还须用新韵，哀求废古响文坛。

安铜川

要么都标，要么都不标。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-24 12:51
要么都标，要么都不标。

谢谢诗友的留言，您说的也有道理，不过平水韵用了近千年，已经约定成俗了，所以才这样说。文化就像一个大家庭一样，新加入的成员有必要先报上自己的名字，好让大家认识你，这是一个认识的过程，并没有别的意思。

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-24 13:02
谢谢诗友的留言，您说的也有道理，不过平水韵用了近千年，已经约定成俗了，所以才这样说。文化就像一个大 ...

但明朝用的是洪武正韵，能说平水韵是约定俗成吗?

安铜川

哪怕用了一万年，也不能搞不标注的特殊。

安铜川

难道写诗的人都不知道有新韵，或对新韵很陌生不成。还要人家作一番自我介绍。未免太才疏学浅，或孤陋少闻了。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-24 12:51
要么都标，要么都不标。

谢谢诗友的留言，其实也可以标的。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-24 21:43
难道写诗的人都不知道有新韵，或对新韵很陌生不成。还要人家作一番自我介绍。未免太才疏学浅，或孤陋少闻了 ...

您说的有道理，《洪武正韵》是明朝的官韵，是强行颁布的。但这样并没有影响平水韵在明朝的使用，毕竟平水韵是写诗的，而明朝考的是八股文。所以清朝建立后，就又改成了以平水韵为蓝本的《佩文诗韵》，今天我们用的“平水韵”实际上就是《佩文诗韵》，两者的不同只是字数的增加，韵部是完全一样的。

安铜川

平水韵，不只是韵部，是一个语系。用平水韵，不符合现代语言环境。

安铜川

古人或前人用平水韵，符合其所处的语言环境，不必多议。今人再用，另当别议。
    但不能倚老卖老，搞特殊，不用标注。

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-24 22:28
您说的有道理，《洪武正韵》是明朝的官韵，是强行颁布的。但这样并没有影响平水韵在明朝的使用，毕竟平水 ...

是官韵 ，还是诗韵，存在争议。
     用洪武正韵，一样能写诗，且能写出好诗。
   

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 10:57
古人或前人用平水韵，符合其所处的语言环境，不必多议。今人再用，另当别议。
    但不能倚老卖老，搞特殊 ...

您说得也有道理，是这样的。不过，凡事都有个先后顺序，就像刚到班级的小学生一样，要先告诉大家自己叫什么名字，而不是先要求老师报上名字，这是礼貌，中国人传统的敬老爱幼精神就体现在这里。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 11:00
是官韵 ，还是诗韵，存在争议。
     用洪武正韵，一样能写诗，且能写出好诗。
     ...

谢谢诗友的留言，这个我无异议。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 10:53
平水韵，不只是韵部，是一个语系。用平水韵，不符合现代语言环境。

谢谢诗友的留言，您说的对，平水韵是一个韵系，比较接近唐宋发音，和今天的语音系统有所出入。今天人觉得麻烦的话可以用新韵，但是想用平水韵的也一样可以，这是个人自由，两者不存在谁否定谁的问题，就像洪武正韵一样，也可以用，不过标明就行了。

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-25 11:47
您说得也有道理，是这样的。不过，凡事都有个先后顺序，就像刚到班级的小学生一样，要先告诉大家自己叫什 ...

都要报名，或都要作自我介绍，老生不报名，新生如何认识他呢？都报名，才能表现出相互尊重的传统美德。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 17:49
都要报名，或都要作自我介绍，老生不报名，新生如何认识他呢？都报名，才能表现出相互尊重的传统美德。 ...

谢谢诗友的留言，您说得固然有理，但约定俗称的东西真的没必要。比如，中国人都用筷子吃饭，用说出来吗？如果有新疆的朋友做了手抓羊肉给大家吃，是不是要说明一下，否则只能还用筷子吃。再比如，外国人吃中餐，如果不想用筷子，或者是不会用筷子，是否要主动说出来，难得要求厨师做西餐吗？可见，到哪里都要入乡随俗，新韵毕竟历史还短，就算对今天写传统诗的来说，也说不上主流，这和当初的洪武正韵的处境差不多。因为一千多年来的诗篇大多数是符合流水韵的，用新韵的话根本没法解释，这关系着继承传统文化。您现在的意思我明白，就是在赌一口气，互相尊重是对的，新韵标注一下就是对读者的尊重，平水韵不用标准也不是不尊重读者，因为古代的诗多是平水韵，稍微有点常识的人都知道，标注了反而很奇怪，这就是主流和新生事物的区别。

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-25 18:28
谢谢诗友的留言，您说得固然有理，但约定俗称的东西真的没必要。比如，中国人都用筷子吃饭，用说出来吗？ ...

标注了平水韵怎么会奇怪呢？显得作品是主流呀？

安铜川

安铜川 发表于 2021-5-25 18:32
标注了平水韵怎么会奇怪呢？显得作品是主流呀？

一个标注，一个不标注，怎么说都是不公平的，都是没有道理的。

安铜川

到哪里都要入乡随俗,
      若说要入乡随俗，现在写诗，就只能用新韵 。
       对于不合语言环境的平水韵，就要坚决，果断的废除。

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-25 18:28
谢谢诗友的留言，您说得固然有理，但约定俗称的东西真的没必要。比如，中国人都用筷子吃饭，用说出来吗？ ...

一个标注，一个不标注，怎么说都是不公平的，都是没有道理的。

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-25 18:28
谢谢诗友的留言，您说得固然有理，但约定俗称的东西真的没必要。比如，中国人都用筷子吃饭，用说出来吗？ ...

一个标注，一个不标注，怎么说都是不公平的，都是没有道理的。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 18:40
到哪里都要入乡随俗,
      若说要入乡随俗，现在写诗，就只能用新韵 。
       对于不合语言环境的平水韵 ...

您看，您这就是走极端了，自己不喜欢完全可以不用，为什么要废除呢？难道不适合你的东西都要废除吗？平水韵是近体诗韵的主流，这是客观存在的事实，客观的事实也就不会以个人的主观意志而转移。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 18:43
一个标注，一个不标注，怎么说都是不公平的，都是没有道理的。

诗友的心情我可以理解，但您想过没有，新韵为什么叫“新韵”？就是相对平水韵而言的，本身这个名字就是和平水韵的区分。既然要和平水韵不同就要标注出来，否则又拿什么和平水韵区分呢？这是先后顺序的问题，不存在公平不公平的问题。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 17:49
都要报名，或都要作自我介绍，老生不报名，新生如何认识他呢？都报名，才能表现出相互尊重的传统美德。 ...

难道您刚进教室，需要全班报名给您吗？就像家里的小孩子，出生没多久就要和爸爸妈妈讨论平等吗？

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-25 19:07
您看，您这就是走极端了，自己不喜欢完全可以不用，为什么要废除呢？难道不适合你的东西都要废除吗？平水 ...

不是我喜好不喜好，而是不符合语言环境，所以要废除。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 18:32
标注了平水韵怎么会奇怪呢？显得作品是主流呀？

就像中国成年人吃饭一样，老是说我要用筷子，您觉的这合适吗？难道您是外国人？

安铜川

不存在老的就该搞特殊的说法。
     新韵是新生事物，应该支持。

安铜川

龙家小院 发表于 2021-5-25 19:12
诗友的心情我可以理解，但您想过没有，新韵为什么叫“新韵”？就是相对流水韵而言的，本身这个名字就是和 ...

平水韵是近体诗韵的主流，
     以前，平水韵符合语言环境 ，现在不符合了。

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 19:22
不是我喜好不喜好，而是不符合语言环境，所以要废除。

谢谢诗友的留言，您大可以不用，为什么非要废除呢？照您这样说，诗经，楚辞，唐诗，宋词，元曲等等传统文化统统都可以废除，因为它们和今天的语言都有区别，甚至是天壤之别，这明显就是主观主义者言论，又犯了历史虚无主义的错误，您说呢？

龙家小院

安铜川 发表于 2021-5-25 19:26
平水韵是近体诗韵的主流，
     以前，平水韵符合语言环境 ，现在不符合了。 ...

谢谢诗友的留言，可以共存，不喜欢，自己可以自己不用，有人强迫吗？为什么非要废除呢？