请问：

打铁佬

蘅塘退士编写的唐诗三百首，分古诗、乐府、绝句、律诗，其分类根据是什么？主要是古诗和乐府是根据什么分类的？

山有乔松

【第一卷：五言古诗】【第二卷：五言乐府】【第四卷：七言乐府】【第五卷：五言律诗】【第六卷：七言律诗】【第七卷：七言乐府】【第九卷：五言乐府】【第十卷：七言绝句】
【第十一卷：七言乐府】

山有乔松

蘅塘退士编写的唐诗三百首，其分类根据主要是以言分，体制上古诗、乐府和绝句多稠叠，大致是乐府不杂古诗、绝句，古诗、绝句却杂入歌、歌行、曲、引、吟

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-5-11 10:58
蘅塘退士编写的唐诗三百首，其分类根据主要是以言分，体制上古诗、乐府和绝句多稠叠，大致是乐府不杂古诗、 ...

哈哈，谢谢。
塞下曲其一/王昌龄
蝉鸣/空/桑林，八月/萧/关道。
出塞/入/塞寒，处处/黄/芦草。
从来/幽并/客，皆共/尘沙/老。
莫学/游侠/儿，矜夸/紫骝/好。
平平/仄平/平，仄仄/平平/仄。
仄仄/仄仄/平，仄仄/平平/仄。
平平/平/仄入，平仄/平平/仄。
仄仄/平仄平，平平/仄平仄。
感遇其一/张九龄
兰叶/春/葳蕤，桂华/秋/皎洁。
欣欣/此/生意，自尔/为/佳节。
谁知/林/栖者，闻风/坐/相悦。
草木/有/本心，何求/美人/折。
平仄/平/平平，仄平/平/仄仄。
平平/仄平去，仄仄/平平/仄。
平平/平平/上，平平/仄平仄。
仄仄/仄仄/平，平平/仄平仄。
一古诗，一乐府，分类不同，差异何在？

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-5-11 11:27
哈哈，谢谢。
塞下曲其一/王昌龄
蝉鸣/空/桑林，八月/萧/关道。

明明标着曲却要归在古诗中或绝句中是蘅塘退士的认知问题，余可参见林先生的发言
其实不用标平仄的，乐府又没限制平仄，四声以前的古乐府都能找到一些暗合格律的歌、曲的，没甚可奇怪的，新乐府就更多甚至多是合格律平仄的

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-5-11 11:48
明明标着曲却要归在古诗中或绝句中是蘅塘退士的认知问题，余可参见林先生的发言
其实不用标平仄的，乐府又 ...

      最著名的选本认知有问题，那清人对格律的认知可不可以有问题？以清人认知为基础的此后格律大家的认知是否也有问题？乐府不限制平仄，但并非不讲格律，标注的原因是证明乐府讲格律的(并非偶合，否则对句不会都是律句）。

打铁佬

林金建 发表于 2021-5-11 11:36
乐府与古诗，形式上最大的不同是乐府可以配乐唱诵，也可以配以歌舞，而古诗则不具有这一表现形式。 ...

乐府与古诗，形式上最大的不同是乐府可以配乐唱诵，也可以配以歌舞，而古诗则不具有这一表现形式：这个不认可，能否配乐，实际就跟平仄有关，当然，如现代唱歌不讲究字正腔圆另当别论；从来源看可以有此区别，从形式看必与乐理有关，岂无平仄？

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-5-11 12:36
最著名的选本认知有问题，那清人对格律的认知可不可以有问题？以清人认知为基础的此后格律大家的认 ...

选本与格律，这是两码事好不好？

打铁佬

林金建 发表于 2021-5-11 11:39
乐府对押韵等并没有严格的要求，而古诗对押韵要求之严格仅次于律诗。

唔，学习。此论可为形式差异一。

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-5-11 12:43
选本与格律，这是两码事好不好？

是两码事。但以格式分类，这就联系起来了，这说明清人对诗的格式的认知是有问题的。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-5-11 12:57
是两码事。但以格式分类，这就联系起来了，这说明清人对诗的格式的认知是有问题的。 ...

对诗的格式还是对诗体的分类？
蘅塘退士只代表其个人

打铁佬

紫竹花 发表于 2021-5-11 12:54
打铁佬久不动手生疏了，打刀剑和打锄头能一样？不是说好了，大锤八十，小锤四十吗？ ...

十八世纪欧洲数学大家以解三次方程为能事；今天可以有通解，高中生都会了。时代不同耳。

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-5-11 13:01
对诗的格式还是对诗体的分类？
蘅塘退士只代表其个人

      决定诗体分类的主要根据是什么？是个人，但这是最著名的选本，是可以代表很大一批人的认知的。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-5-11 13:09
决定诗体分类的主要根据是什么？是个人，但这是最著名的选本，是可以代表很大一批人的认知的。 ...

读过沧浪诗话么？
著名不著名其选本都是其个人自由。
这跟‘’对诗的格式还是对诗体的分类‘’之问什么有必然联系？答非所问？

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-5-11 13:15
读过沧浪诗话么？
著名不著名其选本都是其个人自由。
这跟‘’对诗的格式还是对诗体的分类‘’之问什么有 ...

哈哈，对诗体的分类是以格式为依据，否则就不会有五律、七绝的区分；既然如此，这里的联系就是选本是以格式为分类依据的，所以才有古诗和乐府是怎么个分类法的疑问。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-5-11 13:24
哈哈，对诗体的分类是以格式为依据，否则就不会有五律、七绝的区分；既然如此，这里的联系就是选本是以格 ...

格式和分类是什么你先去搞清楚，汉典   一定的规格式样；分类，汉语词语，拼音是fēn lèi，意思是指按照种类、等级或性质分别归类。
真没读过沧浪诗话？

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-5-11 13:29
格式和分类是什么你先去搞清楚，汉典   一定的规格式样；分类，汉语词语，拼音是fēn lèi，意思是指按照 ...

真没读过沧浪诗话。
站长曾列了大几十本诗词学习必读书，惭愧，咱是一本也没读过--或许有读过，那也是四十几年前的事。
现在就想知道唐诗三百首的古诗和乐府是根据什么分类的。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-5-11 13:39
真没读过沧浪诗话。
站长曾列了大几十本诗词学习必读书，惭愧，咱是一本也没读过--或许有读过，那也是四 ...

哦，不怪，有空找来读读吧，严羽对诗体的分类有大段论述，先去学习学习再聊吧

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-5-11 13:42
哦，不怪，有空找来读读吧，严羽对诗体的分类有大段论述，先去学习学习再聊吧 ...

哈哈。古人的分类法，是律诗，边塞诗，乐府，送别诗，绝句，我看不懂，到理论版求帮助，你说先去学习？

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-5-11 14:36
哈哈。古人的分类法，是律诗，边塞诗，乐府，送别诗，绝句，我看不懂，到理论版求帮助，你说先去学习？
...

请问已经回复你了，你不去学习说什么‘对诗体的分类是以格式为依据，否则就不会有五律、七绝的区分’呢？又说什么【最著名的选本认知有问题，那清人对格律的认知可不可以有问题？以清人认知为基础的此后格律大家的认知是否也有问题？乐府不限制平仄，但并非不讲格律，标注的原因是证明乐府讲格律的(并非偶合，否则对句不会都是律句）。】呢？还说什么【古人的分类法，是律诗，边塞诗，乐府，送别诗，绝句】呢？
这叫求帮助？
想让版主向你老学习就直说

山有乔松

紫竹花 发表于 2021-5-11 16:20
这个真不好意思说，打铁先要自身硬，不知版主腰板可硬否？不然，学习从何谈起？ ...

硬不硬就不劳你老费心了吧
求帮助嘛，我回答了，林金建回答了，楼主倒自己一大堆这个哪个了，这能叫求帮助

山有乔松

紫竹花 发表于 2021-5-11 16:29
错了一个字，该扣几分，我也不行，八十大铁锤抡不动，四十看不上，就算跟班吧。 ...

老眼昏花，改回去就是了嘛

山有乔松

紫竹花 发表于 2021-5-11 16:40
哈，你别小看打铁佬，他的淬火功夫可是绝活。

没小看谁呀，网上也是藏龙卧虎的，据我所知连博导级的人都有，版主真不代表什么水平的，也在不断学习中；不过，想让别人跟他学习就应自己先去论述才对吧

潭州雨梦

古诗,近体诗产生以前的诗体统称古诗.如：诗经、楚辞,汉魏乐府、永明体,古体诗等.
乐府诗,配乐而唱的诗：包括先有曲,后配诗及先有诗后配曲,如阳关曲,诗名为送元二使安西.配曲后称阳关曲,并演变为阳关三迭.
唐诗三百首分类非常明确.划入古风的乐府,是不讲平仄,归入近体的乐府是必须符合近体正体及变体的格律要求.且多为二韵或四韵,多于四韵的较少.

潭州雨梦

杂曲歌辞 其一 清平调 唐·李白
①唐《礼乐志》曰：“清调、平调，房中乐遗声。开元中，禁中重木芍药，会花方繁开，帝乘照夜白，太真妃以步辇从，李龟年以歌擅一时之名。帝曰：‘赏名花，对妃子，焉用旧乐辞为？’遂命白作《清平调》词三章，令梨园弟子略抚丝竹以促歌，帝自调玉笛以倚曲。”
...
先有旧曲,李白受命作《清平调》词三章.实七言绝句也.

打铁佬

潭州雨梦 发表于 2021-5-11 22:40
古诗,近体诗产生以前的诗体统称古诗.如：诗经、楚辞,汉魏乐府、永明体,古体诗等.
乐府诗,配乐而唱的诗：包 ...

谢谢。划入古风的乐府，归入近体的乐府：这是二级分类。不过，既然配乐而唱，就不可能不讲平仄，所以这里应该有规律可寻的。