元兢体可视为诗之一体否？

如观

关于诗体之终极分类（如观匡定版）

诗词包含自由体与格律体两大类。

格律体包含诗经，楚辞，古体，近体。

古体包含古风，歌行，永明体，元兢体（无拈二部分）。

近体包含元兢体（有拈二），沈宋体，宋词。
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前段时间，如观发表《关于诗体之终极分类（如观匡定版）》一篇关于诗体之重要论著，学术界颇不以为然。如观此论依据便是出自纳兰性德与王力两位大家这两句话：建安无偶句，西晋颇有之，日盛月加，至梁陈谓之格诗，有排偶而无粘。“自由体反面就是格律诗”。

由此便可推演出上述分类。据纳兰性德之语我们便可知古体与近体之分界当在何处？就是两个字概之：“拈二”。

秦朝可算得一朝乎？隋朝可算得一朝乎？王莽帝之新朝可算得一朝乎？武则天帝之周朝可算得一朝乎？它们均为集道统、法统、皇统于一身之中华正统政权，如何不可算得一朝？要知古之纪元皆以皇帝年号记之，如何能舍此四朝？如何能略此四朝？同理，诗体便是如此。拈二即换头，大唐元兢首次以诗论提出，如此关键之论怎敢忽略？

沈宋体前后亦有相当数量有对偶、有粘而无替之诗例出现，可见元兢体何等之重？故如观撰此论寄于大中华诗坛，留待后世有慧眼识珠之人挖掘。

刚刚

体有诗体、作品风格、时代风格等，不要混谈

刚刚

格律：平仄与声律结合叫格律，诗经，楚辞，古体，有平仄吗？

如观

刚刚 发表于 2021-4-25 14:38
格律：平仄与声律结合叫格律，诗经，楚辞，古体，有平仄吗？

有节奏，有韵律就是格律。

诗经、古风都基本上押韵。节奏，四声发现前凭感觉来体现节奏，就是王力所说的“顿”。吟诗时在某一处做短暂的停顿，这就是最原始的节奏。

诗经四言，古风五言字数上都有规定，这也是格律的组成部分。

刚刚

如观 发表于 2021-4-25 22:15
有节奏，有韵律就是格律。

诗经、古风都基本上押韵。节奏，四声发现前凭感觉来体现节奏，就是王力所说的 ...

做学问要细要认真，还要头脑清楚。有节奏就是格律？？？？？？？？？？？？？？？？有韵律就是格律？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
基本功还是不厚实呀

如观

刚刚 发表于 2021-4-26 09:04
做学问要细要认真，还要头脑清楚。有节奏就是格律？？？？？？？？？？？？？？？？有韵律就是格律？？？ ...

自由诗的反面就是格律诗。诗经常常在每句第三字押韵。诗经，古风的诗句字数相同，这也是有了规律。
这些话是王力说的，不是我说的。格律的概念是变化的，平仄格是后来才有的。

刚刚

自由诗的反面就是格律诗。???????????????
诗经常常在每句第三字押韵。--------那是有一种韵叫长尾韵。

如观

刚刚 发表于 2021-4-26 09:04
做学问要细要认真，还要头脑清楚。有节奏就是格律？？？？？？？？？？？？？？？？有韵律就是格律？？？ ...

格诗，律诗，格律诗都是属于学术性概念。
沈宋体是严律的代表，后人就认为沈宋体就等于是格律诗。

沈宋体也不完全是律诗，律诗可以包含仄韵尾，但沈宋体不包含。

刚刚

诗经，古风的诗句字数相同，这也是有了规律。------------诗经，古风的诗句字数不相同的也很多。
王力再怎么说，也有前言和后语，不能割裂去看。甚至可能一字之差，理解就错了。

刚刚

格律的概念是变化的，平仄格是后来才有的。-------------格律的概念是变化的，不错，但是在有了格律的概念之后才不断变化，然后定型的。在古风时代不存在格律的概念，那时只有声律。
平仄格是后来才有的。--------就是出现了平仄律，才产生了格律。
搞概念得懂历史，历史不能任人揉搓，它是客观存在的。不以人们意志而转移。

如观

刚刚 发表于 2021-4-26 09:26
自由诗的反面就是格律诗。???????????????
诗经常常在每句第三字押韵。--------那是有一种韵叫长尾韵。 ...

自由诗的反面就是格律诗。
这是王力说的。三羊专门发过帖，还提升了一个月学习过。

刚刚

如观 发表于 2021-4-26 09:26
格诗，律诗，格律诗都是属于学术性概念。
沈宋体是严律的代表，后人就认为沈宋体就等于是格律诗。

按照定义，律诗应包括仄韵。但认识是渐进的。唐朝时，仄韵律诗是不被承认的，被放进古风，或叫入律古风。
格诗，律诗，它们的共同点是都由律句组成，不同点在有没有“粘对”上。后来便把两种统称格律诗，不再分开，然后对格律诗的定义一步步严密。如果按时代区分，可以说唐前为格诗，唐时为律诗，当然，唐时时限还可划细些。
（我在备课，暂答到此为止）

刚刚

如观 发表于 2021-4-26 09:35
自由诗的反面就是格律诗。
这是王力说的。三羊专门发过帖，还提升了一个月学习过。
...

原文是这么简单的一句话？不可能。这只是自由诗格律诗的某一个方面（不知他说的是韵还是格律），理解不能以偏概全

如观

刚刚 发表于 2021-4-26 09:46
按照定义，律诗应包括仄韵。但认识是渐进的。唐朝时，仄韵律诗是不被承认的，被放进古风，或叫入律古风。 ...

谢谢许老师解答，下次聊。

刚刚

如观 发表于 2021-4-26 10:10
谢谢许老师解答，下次聊。

我们之间就不必客气了，看法不同很正常，互相交流，共同进步。

刚刚

词比较复杂，我曾花了半年多时间，得出“词是一种综合性的文体，词的句式是格律化的，词的押韵却是古风式的，词的对偶句有的属于对仗，有的只是对偶”的结论。