作曲为什么比作诗词还难？

金筑子

作曲为什么比作诗词还难？

诗，本来是时代语言的产物。六朝平上去入音系语言产生近体格律，到即宋代时音平上去入多有变化乃编《集韵》用于宋词。再即金元，北音阴阳上去声产生元曲。今天的普通话亦阴阳上去，本该于作曲得心应手，今人却把作曲弄的比作诗词还难！什么“中原音韵谱式”，什么“新韵谱式”，弄的现代人用现代语倒很难写出他们认为合格的曲子来。

山有乔松

中原音韵是阴阳上去，今天的普通话亦阴阳上去，表面上看好象是同一回事似的，实则不同；
中原音韵只是入派三声和平分阴阳，但中原音韵的分韵和韵读跟今天的普通话是不相同的，譬如最明显的是闭口韵的韵尾并未由m流变为n，真文与侵寻、寒山桓欢与盐咸、先天与廉纤并不相押，即便是寒山、桓欢、先天也各自独立；
但是，国音之后，闭口韵的韵尾一律由m流变为n，寒山、桓欢、盐咸、先天、廉纤的人为拟构语音也一律变为了an，由此可见，这几个韵的韵腹和韵尾都变得完全不一样了。
中原音韵的分韵除上面的几个韵外类似于合并邻韵，但家麻与车遮却是分而韵之。

综上可见，列其“中原音韵谱式”和“新韵谱式”一是为了区别音韵的不同，二是为了区别古今差异。

山有乔松

周德清語：「入聲派入平上去三聲者，以廣其押韻，爲作詞而設耳。然呼吸言語之間還有入聲之別。」
周德清又語：朔南既声教士大夫歌咏必求正声，凡制作皆足以鸣国家气化之盛。
四库曰：夫文章用韵，各因体裁之，明镜也。

想要了解中原音韵的话还是应读一下四库的按语和中原音韵原序及体例、分韵的，以普通话而作北曲会象以普通话而作近体一样尴尬。

山有乔松

曲又分为南曲和北曲，北曲依中原音韵，南曲依中州音韵，这是一般都遵守的基北规则，但陆德明也提倡南曲用洪武正韵，要作南曲又得去了解中州音韵或洪武正韵

除了音韵、体例还要区分宫调，这么麻烦的事反正我可以说几乎从来就不干

金筑子

金元北音，与今天的普通话当然有一些不同，但其音系阴阳上去之大范围是一样的。今人不要去分古今之不同，而是有责任使其古今通用！赵朴初是当今曲家，他说只要大体上合古人就可以了，不必食古不化！

山有乔松

金筑子 发表于 2021-4-23 07:21
金元北音，与今天的普通话当然有一些不同，但其音系阴阳上去之大范围是一样的。今人不要去分古今之不同，而 ...

按这个观点，老金只能把元曲变成新韵甚至比新韵还新韵，寒山、桓欢、盐咸、先天、廉纤通押自不必说，甚至连真文与侵寻都可以宽押，简言之即是把前鼻韵母的通押，类推之，后鼻韵母的也可全部通押，东钟、江阳、庚青完全可以合并，阴声韵的支思、齐微也可合并，如再按尾音相同或相近就并韵的话，皆来也可并入支思、齐微，其它阴声韵类似，如此就只需要六七个韵部就足够了

这么个玩法可就太简单了

山有乔松

有田有地皆吾主，无法无天是为民。
重庆有官皆墨吏，延安无屎不黄金。
炸桥挖路为团结，夺地争城是斗争。
遍地哀鸿满城血，无非一念救苍生。

晚霭峰间起，归人江上行。
云流千里远，（以上萧瑜）人对一帆轻。
落日荒林暗，（以上毛泽东）寒钟古寺生。
深林归倦鸟，（以上萧瑜）高阁倚佳人。（毛泽东）

再按毛作律诗前后鼻韵母通押的例就更简单了，只要与时俱进不必食古不化，干脆简化到阴阳两韵上就可以了，思想再开放些，不必押韵也是可以的，加上元曲本来就可衬字的话，这不是把元曲变成了自由体么

山有乔松

夫文章用韵，各因体裁之，回到难写与难评上来，假如老金按‘’夫文章用韵，各因体裁之‘’诸葛文竹或子午线就不会难评，毕竟他们按‘’夫文章用韵，各因体裁之‘’本身并没有错；又假如老金自标依陈草庵体，诸葛文竹或子午线也不会难评；但要说老金就错了吗？老金也没多大的错，毕竟有所本；
哪么，问题出在哪？是出在‘’只要大体上合古人就可以了，不必食古不化‘’上吗？其实根本就不是；是出在用韵上吗？也不是，问题出在老金句中平仄没按曲谱搞，整某些句子时也可能按律诗的一三五不论去搞而造成与谱不谐。

新韵作元曲，可知此体已非彼体，按中原音韵又出律，自创一套则必然会造成自觉难写与他人难评的矛盾冲突，老金应放下心结。

金筑子

南曲山坡羊.大理情歌
洱海船头相望，蝴蝶泉边对唱。苍山作证，情定银峰上。对夕阳，时时想断肠。金梭浪接银梭浪，碗豆香连蚕豆香。花芳，肥田流灿光。梳妆，痴心只等郎。
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十多年前比较有心肠，也作南曲。

山有乔松

金筑子 发表于 2021-4-23 15:16
南曲山坡羊.大理情歌
洱海船头相望，蝴蝶泉边对唱。苍山作证，情定银峰上。对夕阳，时时想断肠。金梭浪接银 ...

也就热情可嘉，但不知所依何韵
王文壁的中州音韵已难得一见，清人的中州音韵概要大体按中原音韵体例，除平分阴阳、入作三声外，去声也分阴阳。
若依洪武正韵，入声又独立；若依词林正韵，家麻遮车又不分；
总之，颇是复杂


以曲格校验多有不合
要是还能有曲乐谱或懂曲乐就好办多了，管他什么韵呢，谐乐就OK

山有乔松

除了所用的韵书外，曲韵上要分清阴平、阳平、阴去、阳去，还要分清入派三声，曲谱上又要分清平上去，真不如作诗词来得简单，一个平水韵，一个词林正韵，韵书简便；句中平仄二元，又是简便；押韵，近体诗就只平声韵，词韵也上去通押，也简便

金筑子

十年前的：

［南商调］三坡羊.除夕

看荧屏依然搞笑，振耳聋依然鞭炮。大年三十，难得合家一桌闹。爷把孙儿抱，婆夸儿媳好。虽然至今两辈收入少，心头却是乐得瓜瓜叫。人和，生活质量高；家和，过得多美妙。

［南曲］银钮丝.元宵

明月圆圆高又高，满城上下闹元宵。钱发烧，灯花不见礼花飘。荧屏呵彩瞧，麻将和绝招。呀，低收入不愁吃来哈哈笑，有钱炒股自心焦。待年后东风雪化又冰消。忙碌人多少，问物价，天知道。

金筑子

我上世化纪末购得一本曲谱，大约是清代木刻重印，中国书店出版，没有作者署名，分北曲南曲若干，没有谱式，只有曲例。

苏星空

在《钦定曲谱》里，收录的《山坡羊》曲词，只有两首。
如下：

苏星空

     “金+元”是马背上的豪放憨直的战斗民族，非常民俗的“戏曲杂剧”之类，自然就流行起来了。其结果，南宋的人民也受到影响，于是就根据南方的特点，玩起来自己的“清丽婉约”的“南曲”来。直到明初，“北曲”渐衰，“南曲”大盛。

    其实，“南曲”已经向词的方向走近了一大步，以至，除了是来源自于北曲的“南曲”这个理由以外，实际上难于跟词有什么分别了。

    在 《钦定曲谱》里记下来的，实际上就是 “曲”的词谱。可以按曲，也可以离开曲来写，也就是填“词”。

    我们基本上要欣赏的，是“词”而不是“曲”。

苏星空

   对于比较有名的 南曲 《山坡羊  潼关怀古》这曲词来说，本应按《中原音韵》来写。但按填词习惯是《词林正韵》比较合理。主要在入派三声的字位置换成可平可仄，基本上也符合《中原音韵》。 按我的解析是如下：
词    名：《山坡羊 潼关怀古》  作者：张养浩
入韵部 A韵： 第四部 平声：六鱼七虞通用
入韵部 B韵： 第四部 仄声：上声六语七麌　去声六御七遇通用

说明：  十一句，七仄韵，二协平韵，甲乙换韵。常作小令，可与《青哥儿》结成带过曲。以 张养浩 《潼关怀古》：“峰峦如聚，波涛如怒，---。”为参考。为南曲 商調 過曲。另，北曲 中呂宮 蘇武持節，即《山坡里羊》，因句字数一样，故合编并为 《山坡羊》。

01句  :峰峦如聚，
         (平)平(平)仄（甲韵），(第四部 仄声 B )

02句  :波涛如怒，     
         (平)平(平)仄(甲韵)，(第四部 仄声 B )

03句  :山河表里潼关路。
         (平)平(仄)仄平平仄(甲韵)。(第四部 仄声 B )

04句  :望西都。
          仄平平（乙协平韵），(第四部 平声 A )

05句  :意踟蹰，
          仄平平（乙协平韵）。(第四部 平声 A )

06句  :伤心秦汉经行处。
         (仄)平(平)仄平平仄(甲韵)。(第四部 仄声 B )

07句  :宫阙万间都做(了)土。
         (平)仄(仄)平平仄仄(甲韵)。(第四部 仄声 B )

08句  :兴，               
          平，

09句  :百姓苦。        
         (平)仄仄(甲韵)。(第四部 仄声 B )

10句  :亡，           
         平，

11句  :百姓苦。         
         (平)仄仄(甲韵)。 (第四部 仄声 B )

山有乔松

《中原音韵》的拟音

声母

帮 p，滂 pʰ，明 m，敷 f，微 ʋ

端 t，透 tʰ，泥 n，来 l

见 k，溪 kʰ，疑 ŋ，晓 h，影 ʔ

精 ts，清 tsʰ，心 s

照 tʂ，穿 tʂʰ，审 ʂ，日 ɻ

《中原音韵》的声母跟现代汉语的声母差别还不怎么大，疑 ŋ母于现代汉语流变为y

山有乔松

韵母

家麻 a，车遮 ɛ，歌戈 ɔ，齐微 i，鱼模 u，支思 ɨ

皆来 aj，萧豪 aw，尤侯 əw

监咸 am，廉纤 ɛm，侵寻 əm、im

寒山 an，先天 ɛn，桓欢 ɔn，真文 ən、in

江阳 aŋ，庚青 əŋ、iŋ，東钟 uŋ

《中原音韵》的韵母跟现代汉语差别较大，简而言之，基本上能相近音的《中原音韵》就已经合并到一块去了，再按现代汉语去合并韵就没有道理了，所以想要使其古今通用是不可能的，有志于作北曲的话严依中原音韵的韵部押韵才是正理，行新例的只能是新韵，两者混淆不来。

《洪武正韵》的声母和韵母大体跟《中原音韵》类似，不同的是入声独立，简言之，后鼻韵母的ng于对应的入声变为k、前鼻韵母的n于对应的入声变为t、闭口韵的m于对应的入声变为p，拟音只是一个参照，《中原音韵》和《洪武正韵》均属近代音，于保留近代音比较完备的方言而言可参照模拟音校对

山有乔松

因《词林正韵》是基于中古音系的《集韵》，韵音上家麻遮车并不分韵，主元音都是a，近代音遮车韵音大致近似于e，a和e决无相押之理，这点还是要分得清的。
另一个问题是《词林正韵》的韵字跟《洪武正韵》和《中原音韵》的韵字在分韵上颇有些不一致，如他、它、南、风等字，这点也是要分得清的，总的来说，《洪武正韵》和《中原音韵》在形成时间上和体例上相近，北曲依《中原音韵》，南曲依《洪武正韵》比较有理，即便是南曲依《中原音韵》于入声独立外也大抵不差，至于新韵就是另回事了。

山有乔松

以声之上、下，分韵为平、仄，如入声直促，难谐音调，成韵之入声，悉派三声，志以黑白，使用韵者随字阴、阳，置韵成文，各有所协，则上下中律，而无拘拗之病矣。--《中原音韵原序》
夫声分平、仄者，谓无入声，以入声派入平、上、去三声也。作平者最为紧切，施之句中，不可不谨。派入三声者，广其韵耳。--周德清《中原音韵起例》

其音韵之例，以平声分为阴阳，以入声配隶三声，分为十九部。--四库全书《中原音韵》提要

无论是周德清自语还是四库提要均可见不可轻言元朝无入声，口头言语跟歌咏是有差别的，口头言语上入声短促，不可拉长，而歌咏上无论平上去入都可拉长，入声既拉长则不再具备短促的入声特性，而不拉长的话则入声仍是入声。

苏星空

   《中原音韵》记录了当时北方广大地区通行的、应用于广泛的交际场合的元代共同语语音（有学者研究说是很接近现代胶辽官话和东北官话）。对于当时的北曲创作起过很好的指导作用。之后曲韵著作大多以它为样板，在他的基础上诠释或者沿袭它的体例以改编。直到南曲兴盛时，这本著作仍然影响巨大。

    很多北曲词，都留下了曲。不像词那样基本上都没有留下曲子。所以北曲词基本上是依曲填词用于唱，而不是依平仄填词。这个，跟我们现在的所谓填词的概念是反过来的。北曲词是应该能依曲唱出来，好不好的判断就是看它能一不能依顺曲调的旋律，而不是看它合不合平仄，这个也就是北曲为什么没有一定的平仄格式的原因。  没有一定的平仄格式，又没有曲可依，对于惯于填词的人来说是无可适从，这就难怪金版说：作曲为什么比作诗词还难？
    从这个角度来看，山有先生的：“有志于作北曲的话严依中原音韵的韵部押韵才是正理，--。”这话是说得没错。

   《洪武正韵》“壹以中原雅音为正”，即以周德清的《中原音韵》为准则。简单来说是：《洪武正韵》=《中原音韵》+保留入声。《洪武正韵》无疑是最接近《中原音韵》。
    但南曲词，已经向词的方向走近了一大步，脱离了“曲”。 要表现的是“词”的文采而不是“曲”的旋律。以至，除了是来源自于北曲的“南曲”这个理由以外，实际上难于跟词有什么分别了。事实上，南方人填 南曲词，基本上是不理会“曲”的旋律，而重视其平仄和词的文采和用韵。 除了入声的有无以外，这一点，也是南曲词跟北曲词的一个不同区别。
  
     如是 “词”或接近“词”的话，当代的一种共识是 词依《词林正韵》。这也是我要说的 南曲词依《词林正韵》的依据。

山有乔松

苏星空 发表于 2021-4-25 17:50
《中原音韵》记录了当时北方广大地区通行的、应用于广泛的交际场合的元代共同语语音（有学者研究说是很 ...

所谓倚声填词，这个声据万献初先生的说文解字讲义也即是乐之音，可见唐宋之词也是依乐而制辞的，故又叫曲子词，但南宋之后谙宫商的渐趋式微，后世仅作文体看待，元曲之于今，所处的境地应跟宋词所类似，如果仅作为文体看待的话用词林正韵作南曲的用韵也未尝不可，这比大多都不知洪武正韵为何物的今人来说明显接地气得多，但还要谐于乐的话于行家来说恐怕就会难以接受了。

我自认五音不全，不会唱曲，作纯文体看待又恐行家哂之，故一直不敢写曲

金筑子

山有乔松 发表于 2021-4-23 12:48
夫文章用韵，各因体裁之，回到难写与难评上来，假如老金按‘’夫文章用韵，各因体裁之‘’诸葛文竹或子午线 ...

现在网上的校对软件好像是不可靠的。就拿这首南曲山坡羊，有古人是这样写的：
学取刘伶不戒，传示三闾体怪，沿邨沽酒寻常债。梅正开，青旗篱外来。古来饮者名犹在。贤圣寥寥安在哉。形骸，随身插可埋，狂乖，怀沙赋可哀。（散曲）

山有乔松

金筑子 发表于 2021-4-26 08:55
现在网上的校对软件好像是不可靠的。就拿这首南曲山坡羊，有古人是这样写的：
学取刘伶不戒，传示三闾体怪 ...

这个倒是

学取刘伶不戒，传示三闾休怪，沿邨沽酒寻常债。梅正开，青旗篱外来。古来饮者名犹在。贤圣寥寥安在哉。形骸，随身插可埋，狂乖，怀沙赋可哀。（散曲）--这首不正是14楼苏版所录的书影么，版本上有标平、作平、上、去

洱海船头相望，蝴蝶泉边对唱。苍山作证，情定银峰上。对夕阳，时时想断肠。金梭浪接银梭浪，碗豆香连蚕豆香。花芳，肥田流灿光。梳妆，痴心只等郎。--这首学得还有精进的空间，先校对一下字句，然后检查一下声调

金筑子

山有乔松 发表于 2021-4-26 09:09
这个倒是

学取刘伶不戒，传示三闾休怪，沿邨沽酒寻常债。梅正开，青旗篱外来。古来饮者名犹在。贤圣寥寥 ...

年代久远，找不到它的母本了。但我是从来不自度的。

苏星空

我在以前也做了个词的 校对软件。 校对 一下 金版的《南曲山坡羊.大理情歌》 如下：

词    名：《山坡羊 大理情歌》   作  者：金筑子
词    谱：钦定词谱+苏星空补遗   （词林正韵）
词    牌：306 山坡羊 山坡里羊
入韵部 A韵： 第二部 平声：三江七阳通用
入韵部 B韵： 第二部 仄声：上声三讲二十二养　去声三绛二十三漾通用

说明：  十一句，六仄韵，五平韵，甲乙换韵。常作小令， 可与《青哥儿》结成带过曲。以 明 沈璟 《学取刘伶不戒》：“   为参考。南曲商調過曲，本词谱只校对平仄和入声，上去两声仅供参考。 北曲 中呂宮 蘇武持節，即《山坡里羊》，因句字数一样，   故编并为 《山坡羊》。

01句  :洱海船头相望，       -- '望`字: 下平七阳 ,去声二十三漾 。
         (平)上平平平去(韵)，(第二部 仄声 B )
         :
02句  :蝴蝶泉边对唱。       -- '唱`字: 去声二十三漾 。
         (平)去平平平去(韵)，(第二部 仄声 B )
         :5字应平
03句   :苍山作证情定银峰上。 -- '上`字: 上声二十二养 ,去声二十三漾 。
          平平平上平平去(韵)。(第二部 仄声 B )
         :7字数不乎 3字应平 6字应平
04句  :对夕阳，             -- '阳`字: 下平七阳 。
         (平)去平(韵)，(第二部 平声 A )
         :
05句  :时时想断肠。         -- '肠`字: 下平七阳 。
         平平平去平(韵)。(第二部 平声 A )
         :3字应平
06句  :金梭浪接银梭浪，     -- '浪`字: 下平七阳 ,去声二十三漾 。
         (上)平上上平平去(韵)，(第二部 仄声 B )
         :
07句  :碗豆香连蚕豆香。     -- '香`字: 下平七阳 。
         平去平平平去平(韵)。(第二部 平声 A )
         :1字应平
08句  :花芳，               -- '芳`字: 下平七阳 。
          平平(韵)，(第二部 平声 A )
         :
09句  :肥田流灿光。         -- '光`字: 下平七阳 。
          平平入上平(韵)；(第二部 平声 A )
         :3字应仄
10句  :梳妆，               -- '妆`字: 下平七阳 。
          平平(韵)，(第二部 平声 A )
         :
11句  :痴心只等郎。         -- '郎`字: 下平七阳 。
         平平(去)上平(韵)。(第二部 平声 A )
         :
词的实际文字总数 : 57 字，而词牌规格文字数是:56 字，字数不对。

  对于 第三句，苍山作证，情定银峰上。本来是一句七个字才对。 是由于母本 编谱人，犯了一个常见的病，把北曲的一个《山坡羊》曲谱样本，作为南曲的参考。南北不分，才引起这个错误。  
    如果是对于北曲的话，倒也不能说是错。因为北曲是依曲写词，可以根据曲的节奏插入或减去一个字或两个字。

   除了这一句的以外，其他的句子。是仅有四个字的平仄这不对，校对此词的平仄，可以说是在正常的范围。