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徐晋如与郦波两博士辩诗

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发表于 2021-4-6 16:21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国诗词大赛引起:徐晋如与郦波两博士辩诗费蜡斋关注
2018.02.11 09:01:15字数 3,406阅读 3,653





                               
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中国诗词大会的火爆催生了很多话题,多是民间扰扰,少有学者论及,本不太留心于此。但最近两天徐晋如与郦波两博士的辩论文章,却很让我关注。
总体而言,在学问积淀深研上我支持徐晋如,在对待诗词变革的态度上更倾向郦波。
对郦波先生不太了解,只是电视上常常看到。但就其文章来看,果如徐先生所言,“于中国传统学术所知殊浅”。言论不多,漏洞乃至谬误却不少。
比如把“格律诗”称为“隋唐以来”,就大有问题。格律诗体式的定型是在武则天时期,其中用力至伟的是沈佺期、宋之问和杜审言等一批宫体诗人。
当然,格律体的形成需要一个过程,但这个过程最早追溯到上官仪和上官婉儿,而他们祖孙两个也只是对格律体的对仗有大贡献,并未太多涉及到声律。
文学上的“初唐”下限为712年,武周时期属于初唐晚期,距离唐朝开国快一百年了。所以准确说法,格律体形成于初唐晚期。笼统地说是唐代产生也不为错,但即便算是上官祖孙二人,也与“隋”是搭不上边儿的。
还如郦先生将“平仄”理解为“音注系统”,直言“平上去入是音注方式”,确实让人大跌眼镜。
其实,平上去入四声的规则形成于南北朝时期。当时佛经流行,诵经成风。当时的学者依据佛家诵经的音调,总结了汉字的四声,南朝的沈约为此专门写了《四声谱》。
到了唐代,宫体诗人将四声划分为更为简化的平仄两类,专供写诗来用,以便配乐之需,才有了平仄。
可见四声规律的总结,一开始就与吟诵的关系密不可分。平仄的划分,也是为歌诗而来。
至于中国传统的音注手法颇有几种,比较流行的有“读如法”,以另字标读音,如“郦,读如力”之类。还有更准确一点的是两字相切,如“驴,刘鱼切”等。
只有在实在不能准确标识读音的情况下,才偶尔加注“四声”作为辅助。所以,四声和平仄虽然是读音规律的体现,却并非作为注音之用,谈不上什么音注系统的。
类似这些常识性的谬误,已经被徐晋如先生一一指出,不再赘述。在学问深厚和治学严谨方面,郦波先生确实有缺,我当然要倾向于徐晋如先生。
然而在对待诗词创作的态度和变革方面,郦波先生所持论与我心有戚戚也,而想与徐晋如先生商榷。
我认识徐先生,大致在2007年。当时于丹乍火,学界批驳之声骤起。徐先生和我都有出版专门批于丹的书,尽管所论角度并不尽同,也是一个“战壕”,并且本人也是徐先生“十博士批于丹”倡议的支持者。
同时对徐先生反对偏狭的民族主义、批评余秋雨、南怀瑾等观点,也颇多认同。
徐晋如先生是当今治学大家,其学养让人敬佩,论述也颇有见地。但私以为其对传统文化的过度热爱,可能会形成保守的态度。比如认定儒教已经产生,比如践行跪拜孔子等,以本人的浅见,并不能苟同。至于爱穿长衫之类,若视为个人衣着风尚,则无厚非之理。
徐先生的对传统文化的保守态度,也毫无意外地表现在对郦波先生观点的激烈批判上。两博士观点上的分歧,集中体现为两点。其一为当今写“古体诗”的人数到底多不多?其二,当代人写格律体该不该用新声韵?
郦先生认为古体诗创作如今已经“走上绝路”,认为成为少数知识分子的“孤家寡人的自留地式的创作”,而徐晋如先生则认为不是少数。
这方面其实缺乏准确的统计数字,不好做一评判。我并不通于此道,但以我有限的接触,以创作群体来看正好与古代相反。古代的文学创作以士大夫为主的上层社会为主流,民间显得薄弱。
1949年建新政后,体制内在职者很少愿意以文学来表达个人情绪和观点(甚至很多人失去表达个人观点的能力了),退休者倒多有入此道者。但近年来这些文词不通的“老干体”也逐渐有减少的趋势。由于处世理念和自身修养的原因,当今官僚系统的文学创作基本处于休眠状态。
古体诗词的创作者集中在民间,包括低层级的公务人员。这一点,在网络时代表现更为突出。大量民间的诗词爱好者、热衷而优秀的创作者,被最大程度地展现出来。
所以现实情况很可能比郦波先生的判断要乐观得多,甚至单从参与创作的人数上讲,还可能超出清代之前的任何朝代,毕竟人口基数要大得多了。这当然需要具体统计数字的支持,才能得出最终结论,但这并非特别重要的问题。
两博士的另一个观点分歧,在于当代人诗词创作要不要沿用平水韵。
平水韵是宋人编订的韵书,因作者刘渊是平水人,故称平水韵。但其编制依据,基本依据唐人许敬宗上书武则天而厘定的声韵。所以自唐以来,诗词声韵皆是唐韵。
古声韵与现在的普通话差异很大,即便有些方言里保留诸多古音,也难以改变语言变化尤其读音上沧海桑田的事实。这是我们读古体诗词有时感觉拗口甚至连押韵也做不到的原因。
我们必须承认这种变化。格律体的平仄相间、相对相粘,都是音乐性的体现,是顺应韵文发展规律最终定型的精致化体式,本身谈不上什么“陈腐”或“先进”。
但如果坚持采用古音来创作,未免与时代稍远。我们现在不那么读了,偏偏要坚持那么写作,这大致是不太说得通的。民国之初的学者,就已经在呼吁“言文一致”了,这道理应该好懂。
所以郦波先生今人用今韵的主张,其实很能代表一些人的看法。并且中华诗词学会之类的组织,也出版了《中华新韵》,支持格律体采用普通话声韵来写诗词,今人读来确实要比古音顺畅。
徐晋如先生的意思,普通话并非那么普及,比如南方人读普通话就不朗朗上口。那么,就普通话和古音相比,当代哪个普及率更高呢?这是不言而喻的。
至于徐先生所断言的“当代用新韵的没有一首好诗,写得好的全是用平水韵”的论断,如果郦先生用“当代用平水韵的没有一首好诗,写得好的全是用新韵”来反驳,我是无法做出支持谁的抉择的。并且,如果我说当代人的古体创作都没有一首好诗呢?
但我知道,一首诗的好坏,很难用平水韵或新韵来断定优劣,这恐怕也不是鉴赏的主要标准。如同徐先生所言“平水韵也能反映时代”,而更为“时代”的新韵为什么反而就不能了呢?
可见问题并不在此。
还有一点,徐晋如先生认为古声韵是传统文化,甚至瑰宝,这也没错。但瑰宝也要有时代特征,也要与时俱进。好的可以保留,可以研究,而新的更有实用价值。这与丢失传统与否,也毫无关系。
该变的就一定会变,其实格律体产生之前,也并没有格律的规范。格律体本身就是唐代的新事物,甚至可以视为唐代的“现代诗”,也没见以保护传统文化的理由来抵制的。
本人的一贯主张是,今人用今声韵,毕竟是当代人写、当代人读。至于有人爱好古声韵,继续用平水韵来写作,也没什么大问题。就好像我们读书,有人喜欢简体横排,有人则喜欢繁体竖排,甚至还有人喜欢读竹简,实属个人爱好。都与文化的传承与否,关系不大。
古文献是徐晋如先生的治业,诗词受业于陈永正先生,对所研学问有特殊的感情可以理解。但作为学者实在应该抛弃这些情感因素,如果同那些治学儒家而容不得半点对儒家的坏话的人一样,那真的不可取。这,何尝不是一种偏颇呢?
另外,学者之间最好就观点说观点。徐晋如先生称郦波的专业是公文写作,似乎就不该对诗词置喙似的。其实,诗词也好,其他学问也好,任何人都有发表观点的权力,否则只在象牙塔内你们几个聊,其意义就小多了。
何况,徐先生的古文献、诗词的专业,恐怕也不能就说是儒学,不也一样以儒学家的姿态担任社会职务么?专业之外可以有另外的钻研和见地,谁还不能多读几本“课外书”呢?
所以郦波老师是教公文写作的,于丹教授是教传媒的,这都不影响他们就专业之外的领域发表看法。出错露怯,那确实是学问不深厚、态度不严谨的表现。但也仅止于此,与人品、资格什么的,都扯不上关系。尤其郦先生和于丹不同的是,其所言尚未出学问的圈子,并不涉及趋炎附势、做愚民者的帮凶。
至于“顶着学者的光环,欺骗世人,这是非常恶劣的行为”这样的恶言和大帽,我想,郦波先生主观未必有这样的动机,只是学问确实差一些,实在扣不得。
如果徐晋如先生这么臆断,那么先生您可有出错的时候?
听说郦先生也很有几分气恼。其实大可不必。做学问岂能怕挑错?并且,一旦被挑错,那肯定是遇见高人了。错误不被挑,难道让它一直错着?沉浸于普通人的叫好喝彩,恐怕就没有改错的机会。
面对批评,哪怕言辞激烈,也要正确对待,错了毕竟是错了。以后说话严谨点,尤其在公众场合,尽量有点敬畏,对得起求知欲很强的普罗大众,也就可以了。
至于有人说徐晋如善于抓热点、以激烈言辞博得眼球的说法,本人倒认为本是无所谓的事儿。还是易中天先生说的好,不要揣测别人的动机。只要人家有批评,还是先自省批评的内容对不对吧。
人家对,你错,扯别的还有意义么?
还有从人品反驳的,这更无趣。即便批评者是小偷、是无赖、是地痞、是流氓,也不能作为你正确的证据。他批你某一点是对的,你就得服。

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发表于 2021-4-8 03:32:49 | 显示全部楼层
广西师大刘兴超的新韵诗,不是写的很好吗?
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维护平水谁都有资格?反对平水立马失资格?
用新韵与通韵需要什么资格?
写手谁不是?旗手又谁是?

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使用平水韵者,有资格贬斥盲目反对平水韵者,一群跟“风”跟“通”的所谓“时代”粉丝,恰恰是时代的绊脚石,昨天跟风“新韵”,今天跟风“通韵”,明天铁定丢了通韵,而且都是最快转向的那一波。 你是通韵推手么,  详情 回复 发表于 2021-4-8 06:06
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晓青 发表于 2021-4-8 06:06
使用平水韵者,有资格贬斥盲目反对“平水韵”者,一群跟“风”跟“通”的所谓“时代”粉丝,恰恰是时代的 ...

我不看好通韵,为其中有个别韵很别扭也.
我不看好平水,为其中有一些韵很别扭也.
我连你说的新韵是什么也不甚了了.
我写诗只用普通话韵.
不过"昨天跟风“新韵”,今天跟风“通韵”,明天铁定丢了通韵"的论证方式也未必通.何以?
如果通那你明天就是新韵或通韵的铁定支持者.

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写诗用普通话,是“普通话”的盲目粉丝,普通话,没有要求你非得用它作为古诗的律韵,是你为了呼应“时代”而进入某种误区,以为“普通话韵”约等于“时代”,所以毅然决然自助选择了“普通话”韵吧,不可取。 古诗  详情 回复 发表于 2021-4-8 06:27
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发表于 2021-4-8 07:39:02 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-4-8 06:27
写诗用普通话,是“普通话”的盲目粉丝,普通话,没有要求你非得用它作为古诗的律韵,是你为了呼应“时代 ...

总是居高临下的说话.尔或尔等确信可以指点江山乎?
到底用普通话写诗是误区,还是用平水韵屏蔽普通话是迷思?
时代与古董:时代不可能是古董;古董也不可能是时代.
古董的价值在古董而不在时代.
"好好写诗,写好诗,才是尔等的首务",固然也.只是已非尔等之务乎?
尔等已非写手而已经旗手乎?自封很省事.

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平水韵,尔等是无力抹杀的。它是“古典”的一个标志。“一代有一代的语言”,普通话,我们都在说普通话,平时里,除了地方方言,基本上都是用普通话交流,普通话有其相应得适用范围。 “一代有一代的语言”不等同  详情 回复 发表于 2021-4-8 08:01
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晓青 发表于 2021-4-8 08:01
平水韵,尔等是无力抹杀的。它是“古典”的一个标志。

“一代有一代的语言”,普通话,我们都在说普通话 ...

如果确实没有杀伤力,平水或尔等,大可漠视或无视.何以斤斤如此?
平水只是中古音标志,并非古典标志.
“一代有一代的语言”包括语音.这是时代的必然.
"平水韵的瑕疵"如何解决?首先是有没有瑕疵的问题,然后才是解决方案的问题.
如果确实有瑕疵,当然会有解决方案,迟一天早一天有什么关系呢?
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晓青 发表于 2021-4-8 08:23
只是论辩与交流,掰掰小道理而已,一则凑凑“辩”趣,二则呼应一下“韵”争。热衷于论韵,其实也可以理解 ...

一个老话题,辩不出新意.借辩而已.

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借辩,啥玩意儿?又是一个“新造”。老不老话题,是一话题。辩新意,又是啥意思?莫名其妙:)  详情 回复 发表于 2021-4-9 05:46
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晓青 发表于 2021-4-9 05:46
借辩,啥玩意儿?又是一个“新造”。老不老话题,是一话题。辩新意,又是啥意思?莫名其妙:) ...

畏新造如虎?非景阳壮士.
在迷途徘徊,妙自然难明.

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扯着扯着,又来一首诗?其实不咋靠谱。没“辩”力,或泄了气了,直说“罢辩”即可。论着论着,突发奇想,诗来插足? 其作,不明其义,故作奥深。与诗手功力未臻,偏要运典一样,不是读者解力有问题,是诗者“自作高  详情 回复 发表于 2021-4-9 07:30
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林金建 发表于 2021-4-9 08:37
中国是个人口大国,刚开放时有人说掉块瓦片,被砸的三个过路的人中就有两个是总经理,说有多少人多少人写旧 ...

没有必要这样问问题.唐朝写得好的有多少?
诗这个东西只要有人写就行.
诗是雅文化,写得好不好不要紧,只要写得人多就行.
只要写得人多,总会出一些佼佼者.
如果都是佼佼者就不正常了.
如果唐朝诗人都是李白杜甫,唐朝就不是唐朝了.
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林金建 发表于 2021-4-10 07:54
问题在于新韵与平水相去太远。

怎么比较出来的?
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林金建 发表于 2021-4-10 07:54
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林金建 发表于 2021-4-10 07:54
问题在于新韵与平水相去太远。

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林金建 发表于 2021-4-10 07:59
诗歌的辉煌永远属于唐代,此乃时代使然也。当代会出马云、王健林、马化腾这样的超级富豪,但绝没可能诞生 ...

宋元明清,也没有李杜.
唐朝出李杜,但不出屈原.
因此不必颓丧.
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发表于 2021-4-10 22:58:08 | 显示全部楼层

驴无角

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非类不比。  详情 回复 发表于 2021-4-11 08:40
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同类何须比?  详情 回复 发表于 2021-4-11 15:51
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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连类比物  详情 回复 发表于 2021-4-11 22:41
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发表于 2021-4-11 17:48:15 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-4-9 08:15
诗词用韵随着语音的变化应该修订,比如原来没有收录的字,可以増字加训;与普通话发音不同的字可分别列出古 ...

    计算机通道,美国搞0通道,1 通道,总共2个通道。前苏联想增加一个2通道,搞3 个计算机通道,折腾来折腾去,最后还是搞2个通道。此例说明,数量多,并非就好。
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发表于 2021-4-11 22:41:02 | 显示全部楼层

连类比物

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类,是类似,非同类. 驴无角者相类也.  详情 回复 发表于 2021-4-11 22:48
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2021-4-11 22:48:39 | 显示全部楼层

类,是类似,非同类.
驴无角者相类也.
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发表于 2021-5-6 12:02:27 来自手机 | 显示全部楼层
转郦波老师的近作:雾锁远山青,云遮近日晴。花落流水去,雨下故人行。

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写的没有说的好.  详情 回复 发表于 2021-5-6 21:48
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