“沉沉一线”是铁路（之达）

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-3-21 15:19
因为有几个童子喜欢拿【主席未见臧否、主席能不指谬？】等做托辞，就给童子们录个主席不公开臧否、不公开指 ...

道理互相说不服，最好举例证，“穿南北”极简单的意思，就是从南到北，我可以举不少例子，你认为是从西到东，也不妨举例子：

1,浩浩运河穿南北—无锡《祖国江山如此多娇》
2,一桥穿南北,两岸尽风流 - 咸阳市人民政府
3,一线穿南北，千里铸通途。正在火热建设中的昌赣客专，是国家规划京九高铁的重要一段，是我省构成连接东西、贯穿南北“十字形”高铁大动脉……
4,郑州地铁2号线:35分钟穿南北 换乘挺讲究 - 手机大河网
5,3省道的新进展来了!另外义乌要建一条穿南北主城区隧道 - 资讯 -

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-3-21 16:01
道理互相说不服，最好举例证，“穿南北”极简单的意思，就是从南到北，我可以举不少例子，你认为是从西到 ...

字有多义嘛，岂可局限于一解？

穿
通过、透过(空隙、空间等)
乱石穿空，惊涛拍岸。——苏轼《念奴娇》
历齐河、长清，穿泰山西北谷。——姚鼐《登泰山记》
又如：穿针(阴历七月初七日穿针乞巧);穿心(从中间通过);穿城(穿越城镇)

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-3-21 17:22
字有多义嘛，岂可局限于一解？

穿

不要解释，只要例子，穿南北我认为是常用语，很好理解，你认为是东西走向，那你举例，否则就成了创造语言。

金筑子

北山钓者 发表于 2021-3-21 17:43
不要解释，只要例子，穿南北我认为是常用语，很好理解，你认为是东西走向，那你举例，否则就成了创造语言 ...

新闻报道的题目，方位词后面是有具体的事物所指的，好比南岸北岸，东城西城。某事物经过另一事物曰穿过，事物经过的方位曰走向。一线穿南北，这南北方位词必须有后缀内容。一线铁路穿过南北的什么？一线长江穿南北，省了方位词后面的两岸。一线铁路穿南北，这南北的后缀内容是什么呢？

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-3-21 17:43
不要解释，只要例子，穿南北我认为是常用语，很好理解，你认为是东西走向，那你举例，否则就成了创造语言 ...

乱石穿空，惊涛拍岸。——苏轼《念奴娇》
历齐河、长清，穿泰山西北谷。——姚鼐《登泰山记》
又如：穿针(阴历七月初七日穿针乞巧);穿心(从中间通过);穿城(穿越城镇)


以上不就是穿是通过、透过(空隙、空间等)的例子嘛

针叶林

金筑子 发表于 2021-3-21 18:26
新闻报道的题目，方位词后面是有具体的事物所指的，好比南岸北岸，东城西城。某事物经过另一事物曰穿过， ...

这南北方位词必须有后缀内容。一线铁路穿过南北的什么？

-----南，北，都是多义词，不只是方位词。其在文中的具体含义可有上下文确定。比如毛词中的南、北是指“南中国（中国南部）”“北中国（中国北部）”。例“京九铁路穿南北，赣粤高速连八方。”----这意思不清楚、不准确吗？
     这不过就是些常识而已，还需要在这儿继续解释吗？

古典诗词

领袖伟人他老人家的古文功底之深厚，远不咱们这些人可以想象得到。

澳门大学施议对老师{现在荣退），说的话非常有道理，俺记得很深刻。他的意思是说：作为后来人，尽量不要评论帝王诗词。

古典诗词

领袖伟人他老人家是领袖是伟人是政治家、军事家、思想家、哲学家、诗人、词人……

而且他老人家还非常的谦虚。一生只信奉【为人民服务】！

古典诗词

教育自己的子女，说过【要学会夹着尾巴做人】。

这是何等的胸怀！

之达

山有乔松 发表于 2021-3-21 12:32
持铁路说的人其实没有一个能完整地推导出一线是铁路的逻辑来，之达这帖问题更多更大。
1，主席本人，对此无 ...

这两解系多年存在，以至后来再诗选注解索性就两观点都列不置可否。理论国学版就此讨论，是个话题。
      1、主席在时，对“沉沉一线”几乎都为“铁路解”。为避免“谬种流传”，主席就他的诗词曾做过一次注解，未涉“沉沉一线”。这就很容易理解：铁路说是对的，无须再注。
       一线句，在一阕词中无论就篇幅还是就内容，都是十分重要的。主席做事的认真以及他对自己诗词的重视，如果此解有错，他是不会“不屑”的，不止为一首诗词，更在对社会负责，必然要说明。他的诗词在发表前，分别找郭老和臧克家等人征求过意见并吸纳了有关词句的“一字师”；在出版几回诗词后，亦曾专门为一些字词句作了注解并就有关问题几次写信与诗刊总编交流说明。所以你之四不（不肯定、不否定、不想说、不屑说），至少在对自己诗词发表和社会影响上，完全不附毛的性格行为（毛是人民领袖，不是性格孤傲的诗人）。
       2、从对偶来说，以支流对主干，即以广义长江对狭义长江，不是不可以。但在本词，是主席忧虑全国的革命低潮而拿来黄鹤楼抒怀，其视野当然不止长江。把铁路与长江相对，才更合情，这与游泳的主题和范围，完全不同。解诗，眼界要放开，才能对作者的用意及意象看得清析得准。
       3、从字词，九派与一线。流中国的九派，与穿南北的中一线，就诗人要写的意象和内容，不止长江。九派可以理解为长江支流，亦可以泛指更多的水域江河，须知是“流中国”啊！小了少了，都不配。谁可与流中国的九派相对？惟一线粤汉、京汉铁路可当。
       4、“穿”与“南北”。“穿”的字义不用解大家都明白，只是这个“穿”怎个穿法？这同时要联系“南北”一起分析。穿南北，在此不是连接、穿过长江河道的南北两岸，那这两岸太小、过窄。只有纵向穿，穿经、贯穿南方北方，这才是伟人的目及所在，也才是烘托和陪衬主席胸臆的背景与意象。
       诗人的视野、景物，不止眼前还在胸中，是文学的而不是自然主义的。如同沁园春雪，主席或者是站在宝塔山上望远，或者是凭窑洞之窗远望，即便配上高倍望远镜，他都不可能达到长城内外、大河上下，都不可能看见千里万里、银蛇蜡象······但诗人完全可以这样写，这就是文学。所以不管听得到听不到夜半钟声到客船，不必一定看到眼前有否京汉铁路或者粤汉铁路是否与京汉铁路完全笔直在一条线上，夜半歌声到客船与一线铁路通南北，毋庸置疑都是诗。文学不是照相。照相不是摄影。
点评

山有乔松

之达 发表于 2021-3-22 11:43
这两解系多年存在，以至后来再诗选注解索性就两观点都列不置可否。理论国学版就此讨论，是个话题。
      ...

这个也在国学版讨论过了，理解上的事情公理婆理永远没个完，没意义，理解代替不了证据代替不了逻辑

山有乔松

武昌江汉亭忆南轩作者：章采      朝代：宋朝

亭下双来绿玉虬，岷嶓万里会吴头。
江穿南北天心过，汉接东西地脉流。（一版天心落）
水上龙争方一梦，山中鹊起已千秋。
张刘精爽知何在，安得同来赋远游。

《游小孤山二首》查慎行
一线长江直向东，可无拳石兀当中。
僧窗坐涌千帆日，客袖来当五月风。
筋力将衰酬夙愿，波涛不拒赖神功。
山云海市寻常事，敢拟韩苏说感通。

《寄浮图慧海》
湓浦庐山几度秋，长江万折向东流。
男儿立志扶王室，圣主专师灭虏酋。
功业要刊燕石上，归休终伴赤松游。
丁宁寄语东林老，莲社从此著力修（以上宋岳珂《金佗粹编》卷一九）。


大江一线青潮落、长江一线明、长江大河一线来、一线长江划地流、长江一线吞天远、竹外长江一线微、城下长江一线走、一线长江未易归、一线长江直向东。。。回眺长江渐如线、长江如线画天开、如线长江横绕

一线穿南北的一线指长江，长江穿南北还真不是毛创造性的语言，江穿南北天心过，汉接东西地脉流。江指长江这是无疑问的，江、河在古代是有专指的，并不是可随意把其它江河也省略为江河的，这是常识，王力先生的古代汉语也有论述，汉指汉江，江穿南北和汉接东西是同一走向，提供作参考，形容长江如线、如一线的新诗例一并提供，长江大河一线来、俯盻湘江一线长，形容江河为线、为一线并不只限于长江

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-3-22 22:33
武昌江汉亭忆南轩作者：章采      朝代：宋朝

亭下双来绿玉虬，岷嶓万里会吴头。

武昌江汉亭忆南轩作者：章采      朝代：宋朝

亭下双来绿玉虬，岷嶓万里会吴头。
江穿南北天心过，汉接东西地脉流。

……
作者坐在武昌江汉亭所见之景，在武昌，长江由南向北流，汉江由西向东流，所以诗中说：江穿南北，汉接东西。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-3-23 06:11
武昌江汉亭忆南轩作者：章采      朝代：宋朝

亭下双来绿玉虬，岷嶓万里会吴头。

黄鹤楼不也在武昌吗？
这更有意思了，在武昌，长江由南向北流，再生出个铁路来连通南北，这不是跟武昌段的长江平行了吗？再去说什么长江是东西向铁路是南北向、一线铁路连通南北、‘’只有纵向穿，穿经、贯穿南方北方，这才是伟人的目及所在‘’云云岂不更成废话了吗？
在武昌，长江由南向北流，这不更好印证了毛伟人的沉沉一线穿南北中一线就是长江了吗？

我没去过武昌，是真不知道长江在武昌是由南向北流的，谢谢了

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-3-23 06:27
黄鹤楼不也在武昌吗？
这更有意思了，在武昌，长江由南向北流，再生出个铁路来连通南北，这不是跟武昌段的 ...

茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。这句是俯瞰之景，想象之词。
烟雨茫苍苍，龟蛇锁大江。这句从想象回到眼前之景。
从黄鹤楼看长江，江面宽阔，是不会有一线的感觉的。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-3-23 06:57
茫茫九派流中国，沉沉一线穿南北。这句是俯瞰之景，想象之词。
烟雨茫苍苍，龟蛇锁大江。这句从想象回到 ...

这不还是个人理解么？一千个人就有一千个哈姆雷特不就能生出一千个理解来么？你说是想象之词我说是对长江的实描他又不知会不会理解、想象出如京杭大运河之类的什么来？
从黄鹤楼看长江，江面宽阔，有没有一线的感觉是一回事，形容不形容一下是另一回事，哪么多古人形容了，作者也形容一下并不违常理人情

所以，想主张一线为铁路的还是去找证据为好，求证才有说服力，无证可真就是无稽之谈了

山水有相逢

古代武昌是孙权“以武而昌”于鄂州建都所在，古时亦称吳都。这里出产“又食武昌鱼”的鳊鱼，和广东西江“春边（鳊）秋鲤夏三黎（鲥）”的“边鱼”模样差不多。
  近、现代的武昌是古江夏（夏口），属古郢州，几经朝代变迁，郢州没有了，也改为鄂州，但冠以“武昌”之名是近、现代。
  古武昌（鄂州）有全国十大名湖之一的梁子湖，汇入梁子湖的其中一条高桥河，是由南发端，北汇梁子湖的。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-3-23 07:22
古代武昌是孙权“以武而昌”于鄂州建都所在，古时亦称吳都。这里出产“又食武昌鱼”的鳊鱼，和广东西江“春 ...

之后的90里长港，是周瑜训练水军开凿的人工河

山有乔松

山水有相逢 发表于 2021-3-23 07:25
之后的90里长港，是周瑜训练水军开凿的人工河

诗兄在国学版说‘长江在武汉段非正西正东流淌，龟、蛇两山不是正北正南座向’，查了一下百度地图，现在回想起来真是说得太对了，按北山先生的话‘在武昌长江由南向北流’来说，伟人的一桥飞架南北之诗句不知是不是该改写为一桥飞架东西了？

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-3-24 08:28
诗兄在国学版说‘长江在武汉段非正西正东流淌，龟、蛇两山不是正北正南座向’，查了一下百度地图，现在回 ...

现在赏析毛主席诗词的文章很多，你找几篇来读一读，沉沉一线穿南北，一桥飞架南北，这都是宏观上说，怎么能那么拘泥，在武汉，长江由南斜向北，汉江由西向东汇入长江，一般就称武汉市的长江由南向北流。这些问题以前与老金，三羊，苏星空争论很久，既然说不服，那就不再说了。其实问题很简单，“穿南北”就是由南向北，穿东西就是由西向东，这都是正常表达，我也举了不少例子。说穿南北是从南与北之间穿过，这是挑战常识，对我们来说，就是让承认黑的就是白的。从没有这种表达方式，让你举例你也举不出来。所以谁也不要指望说服谁了。

金筑子

《游小孤山二首》（之一）查慎行
一线长江直向东，可无拳石兀当中。
僧窗坐涌千帆日，客袖来当五月风。
筋力将衰酬夙愿，波涛不拒赖神功。
山云海市寻常事，敢拟韩苏说感通。------------
一线长江之说，古诗里多的是了

武昌江汉亭忆南轩，宋•章采      

亭下双来绿玉虬，岷嶓万里会吴头。
江穿南北天心过，汉接东西地脉流。（一版天心落）
水上龙争方一梦，山中鹊起已千秋。
张刘精爽知何在，安得同来赋远游。
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江穿南北古人句也有了

北山举的现代新闻报道题目穿南北是靠内文补充解释的。

北山钓者

金筑子 发表于 2021-3-24 11:56
《游小孤山二首》（之一）查慎行
一线长江直向东，可无拳石兀当中。
僧窗坐涌千帆日，客袖来当五月风。

老金先不要激动，2018年辩论时就给你看了这个例子了。这个“江穿南北”与“沉沉一线穿南北”都是从南向北。

武昌江汉亭忆南轩

亭下双来绿玉虬，岷嶓万里会吴头。
江穿南北天心过，汉接东西地脉流。

……
这是作者站在武昌江汉亭所见之景，在武昌，长江由南向北流，汉江由西向东流，汇入长江，所以诗中说：江穿南北，汉接东西。

北山钓者

江穿南北天心过，
汉接东西地脉流。

金筑子

北山钓者 发表于 2021-3-24 12:14
老金先不要激动，2018年辩论时就给你看了这个例子了。这个“江穿南北”与“沉沉一线穿南北”都是从南向北 ...

那毛主席看见的铁落就应该是一线穿东西了。毛主席的一桥飞架南北地理上也是一桥飞架东西了！

北山钓者

金筑子 发表于 2021-3-24 12:23
那毛主席看见的铁落就应该是一线穿东西了。毛主席的一桥飞架南北也是一桥飞架东西了！ ...

观察角度不一样，毛主席词是宏观，俯视，万米高空所见，所以京广铁路如同沉沉一线从南穿到北，武汉长江大桥一桥飞架南北，连通了南北，如同杜甫“吴楚东南柝，星河日夜浮”一样的视角，是宏观大视野。

章采《武昌江汉亭》是近景，专门写武汉汉江与长江交汇的实况。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-3-24 10:59
现在赏析毛主席诗词的文章很多，你找几篇来读一读，沉沉一线穿南北，一桥飞架南北，这都是宏观上说，怎么 ...

现在赏析毛主席诗词的文章是很多，百度一下几乎都是解释为潜隐的铁路，这对于求证一线是长江还是铁路有意义吗？主席写的明明白白是沉沉一线穿南北而不是沉沉隐线穿南北，这么曲解是对主席原作应有的尊重吗？尊重原作就应当弄清楚主席的一线所指的到底是什么是不是？文字有多义，你们只局限于一解穿是连通、连接而作出穿南北是连通南北并以此为基础臆想出一线指铁路来能要所有人都必须去认同吗？要主张或者赞成一线是铁路就应该去求证一线指铁路的证据和逻辑来，这是基本的理论科学态度和对主席应有的基本尊重，不是吗？
说谁让承认黑的就是白的呢？这不是在说主张一线是长江的都是在颠倒黑白么？很遗憾，主张一线是长江的人有大量的例证能推出一线是对长江的形容来，而主张一线是铁路的却至今连一例都举证不出来，所谓无证不立论，无证立论就可能会流于无稽之谈，对不对？

江穿南北天心过，汉接东西地脉流。这不就是诗例吗？这个诗例你却要说成是武昌段的长江是从南向北流的而不是站在长江是个整体性的概念去看问题，这不是在否认主席的一桥飞架南北也是错误的吗？理由   主席的一桥飞架南北写的正是建国后建在武昌段的武汉长江大桥。

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-3-24 12:33
现在赏析毛主席诗词的文章是很多，百度一下几乎都是解释为潜隐的铁路，这对于求证一线是长江还是铁路有意 ...

我觉得很好理解的事，你却能问出这么多为什么，该说的都说了，各自保留吧，毛主席诗词历来都是这么解释的，咱们谁把谁问住也改变不了书上的解释。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-3-24 12:57
我觉得很好理解的事，你却能问出这么多为什么，该说的都说了，各自保留吧，毛主席诗词历来都是这么解释的 ...

用主观去代替客观，用想象代替求证，随大流而不独立思考，算是领教了主张一线是铁路之士的理论态度来了，谢谢

真不介意求同存异的，那就求同存异各自保留吧

北山钓者

山有乔松 发表于 2021-3-24 13:05
用主观去代替客观，用想象代替求证，随大流而不独立思考，算是领教了主张一线是铁路之士的理论态度来了， ...

求证的文章几年前写了不下十数篇，有什么用，消停点吧，有兴趣自己去翻，别说不客观的话。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-3-24 13:11
求证的文章几年前写了不下十数篇，有什么用，消停点吧，有兴趣自己去翻，别说不客观的话。 ...

翻旧帖的兴趣就真没有，都消停点吧