底气/张农民

打铁佬

泰山巅 发表于 2021-2-20 16:25
我更正一点:中国传统诗歌是劳动人民创造的。中国传统诗歌本身就有明白如话一一白话的一面，也有文言的一面 ...

新词口语词入诗，与文言语法为诗，没有矛盾；现代文言和口语差别主要是语法--白话注重表达的完整性（要人听懂），文言只需要表达要素（要人看懂），因为同音字词很多，可以看懂经常未必听得懂，这时就要增加定语或状语才能表达，这就破坏了齐言的结构。

林金建

打铁佬 发表于 2021-2-20 11:51
从总体看，旧体诗词向来是作为上层建筑的文人附着物，但作为工具的白话诗出现改变了这一切，因为乱 ...

旧体诗在当下主要功用是传承，想要抒发感情可以通过新诗来完成，想要表达思想可以运用散文、杂文等其它文体。就诗歌本身来说当代诗歌主流是新诗，旧体诗创作更多是出于个人爱好。

打铁佬

林金建 发表于 2021-2-20 20:56
旧体诗在当下主要功用是传承，想要抒发感情可以通过新诗来完成，想要表达思想可以运用散文、杂文等其它文 ...

我不认同“旧体诗在当下主要功用是传承，想要抒发感情可以通过新诗来完成”这种说法，旧体诗传承来干什么？当然是抒发感情；抒发感情当然也可以通过新诗来完成，但这和用旧体诗来抒发感情没有矛盾。大多时候，旧体诗因为短和建筑结构的原因，还更易于人们交流。

林金建

泰山巅 发表于 2021-2-20 20:14
我是个普通人，文化有限，我只喜欢白话传统诗歌。所以我写的诗也为和我一样的大众考虑一一不用翻字典、词典 ...

白话传统诗歌？

林金建

打铁佬 发表于 2021-2-20 21:12
我不认同“旧体诗在当下主要功用是传承，想要抒发感情可以通过新诗来完成”这种说法，旧体诗传承来干什么 ...

传承旧体诗是为了吹牛，吹咱祖先的牛，如此而已。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-2-20 11:00
中国是诗的国度，但打从旧体诗被边缘化开始，这一国度就名存实亡了。新诗形成时间太短，没法再现昔日荣耀。 ...

最好的做法是允许并鼓励重写旧体诗，使得新诗旧诗争相斗妍，共同繁荣。----这是国家的事,但国家不想管这事.这是文化教育部门的事,但文化教育部门不会管这事.

汇江还是汇江

林金建 发表于 2021-2-20 11:02
新诗还有很长的路要走，旧体诗只要老老实实继承就足矣。

这恐怕未必呀

汇江还是汇江

打铁佬 发表于 2021-2-20 11:51
从总体看，旧体诗词向来是作为上层建筑的文人附着物，但作为工具的白话诗出现改变了这一切，因为乱 ...

旧体诗词很容易复兴，因为汉语的天然和独有修辞便是格律----此言虽过于乐观,但却不错.

白话诗是以音达意吗?白话诗,文言诗,说到底都是汉字写的诗.汉字是"不以音达意"的.因此,白话诗也是不以音达意的.
文言与白话,主要就是语法不同,某些修辞手法不同罢了.本质上没有差别.

打铁佬

汇江还是汇江 发表于 2021-2-20 23:38
旧体诗词很容易复兴，因为汉语的天然和独有修辞便是格律----此言虽过于乐观,但却不错.

白话诗是以音达意 ...

所谓白话，即口语。随社会发展，文言和口语分离越来越大，为了普及教育，五四提倡文与语合，实际上是汉字拼音化的结果--即白话文。白话文强调是贴近口语，本质是以音达意，便于普及文化，文言是书面语，以简洁达意为宗。

打铁佬

林金建 发表于 2021-2-20 22:01
传承旧体诗是为了吹牛，吹咱祖先的牛，如此而已。

这还是缺乏底气啊。

林金建

打铁佬 发表于 2021-2-21 08:44
这还是缺乏底气啊。

咱们文化的底气就是传统文化。

汇江还是汇江

打铁佬 发表于 2021-2-21 08:43
所谓白话，即口语。随社会发展，文言和口语分离越来越大，为了普及教育，五四提倡文与语合，实际上是汉字 ...

以音达意是拚音文字的表现形式.
汉语,无论白话还是文言都是以词意达心意.
贴近口语,只是语法通俗化,修辞便捷化.
文言表现为"简洁达意";白话则表现为亲切达意.
但达意的途径还是借助词意,而非语音.

打铁佬

林金建 发表于 2021-2-21 09:41
咱们文化的底气就是传统文化。

咱祖上曾经阔过，还留下一栋大院。（笑）

打铁佬

晓青 发表于 2021-2-21 09:54
主帖，拥有一己独到的见解，本身，即不无凸显“底气”。作为理论帖，主帖，显然是一好帖。

谢谢。观点不一致是常态；大家都一致，估计看不到。
1)客观上，不存在“突如而来”:这只是感觉，相比于精神，物质的丰富来太突然了，我们的世界观建立正是六七十年代物质匮乏时期，那种窒息，非亲历者难以体会。
2）一切，也许有些夸大其词，非如此不足以提振自信。哈哈。
3）扑朔迷离：正真要呼吁的是我们的社会，故此是一切。哈哈（不忿被抓了河蟹）。

打铁佬

汇江还是汇江 发表于 2021-2-21 09:50
以音达意是拚音文字的表现形式.
汉语,无论白话还是文言都是以词意达心意.
贴近口语,只是语法通俗化,修辞 ...

当然。这只是突出其差异（共体的原因，是口语词入诗和白话诗折腾不清的根源）。

林金建

打铁佬 发表于 2021-2-21 09:56
咱祖上曾经阔过，还留下一栋大院。（笑）

现在的口号是中华民族重新崛起，坚持文化自信。

林金建

汇江还是汇江 发表于 2021-2-20 23:29
这恐怕未必呀

旧体诗已有三千年的历史，体式上以近体诗为例，从发轫到定型就经过500多年，又经过上千年的创作实践，而新诗诞生至今亦不过短短一百年，且至今尚没有形成富有特色的体式。

林金建

打铁佬 发表于 2021-2-21 09:56
咱祖上曾经阔过，还留下一栋大院。（笑）

中国传统文化是人类封建时代文化中发展水平最高、贡献最大的文化，这并非吹牛，而是基于以下事实：第一，中国传统文化是人类封建时代文化中宗教色彩最淡，理性主义和人文精神最浓的文化；第二，中国封建时代的科学技术长期居于世界领先地位；第三，中国封建时代文化的文学艺术领一代风骚；第四，中国在近两千年中央集权的统一国家的建设中，积累了许许多多的经验教训，形成了许多至今仍可以借鉴的制度，显示出很高的政治智慧；第五，中国有素称发达的农业和手工业，在人类封建时代，中国物质文明水平也是世界第一流的。

林金建

打铁佬 发表于 2021-2-21 08:44
这还是缺乏底气啊。

要知道在同一个文化系统中，有相容并且不可离的许多要素，它们之间的相辅相成，相互补充，是这个文化系统保持相对稳定不变的机制，它们稳定的联系是这个文化系统的结构。这也就是说，在同一个文化系统中有一个继承另一个的关系，因为它们之间存在许多不可离的文化要素。

林金建

泰山巅 发表于 2021-2-21 10:08
盛世出诗文。中华文明史证明了的，不用辩论。不要忘了一点，不同盛世的诗文着重点不同。但是，都是传统文化 ...

中国是诗的国度，国运的兴衰与诗歌的兴衰紧密相连，一个经济繁荣的时代未必是诗歌繁荣的时代，但诗歌繁荣的时代必定也是经济繁荣的时代。从这意义上说是诗文赢取盛世的到来，而不是盛世催生了诗文。

林金建

泰山巅 发表于 2021-2-21 10:12
盛世是文化繁荣的底气！文化的繁荣需要一代，或几代人的努力！这个努力是有条件的，即尊古又创新！ ...

文化繁荣是盛世的底气所系，一个文化贬值的时代，盛世从何谈起？

林金建

打铁佬 发表于 2021-2-20 21:12
我不认同“旧体诗在当下主要功用是传承，想要抒发感情可以通过新诗来完成”这种说法，旧体诗传承来干什么 ...

当代人还没有这个本事。写新诗还可以，旧体诗赶不上人家古人的零头。

山水有相逢

“传承”，没有后来者的“丰富和发展”是不行的。

  一尊泥塑金身，硬生生地摆在原地纹丝不动一代传一传，也会被岁月，空气所侵蚀不复原貌。这需要一代又一代人的维护保养，才能使后人得见塑像此前的样貌。维护保养，就是“丰富和发展”。这有代价，维护下来的塑像一定不是原来百分之百的样貌。但不维护保养，这塑像消失得更快。

  尤其是文化，本来就是人类思想活动创造的。原封不动的传承，是死去的文化，以致于后代的人类思想不往它上面去活动，不死却待何时？

林金建

汇江还是汇江 发表于 2021-2-21 09:50
以音达意是拚音文字的表现形式.
汉语,无论白话还是文言都是以词意达心意.
贴近口语,只是语法通俗化,修辞 ...

在汉语中，本身具有词汇意义或语法意义的最小单位是词素；本身没有意义，但是可以被用来区别意义的最小单位是音位。

林金建

晓青 发表于 2021-2-21 09:54
主帖，拥有一己独到的见解，本身，即不无凸显“底气”。作为理论帖，主帖，显然是一好帖。

一个充斥梨花体、乌青体、羊羔体、浅浅体的时代能叫盛世？