从杜甫的遭遇看唐代律诗的地位：

山水有相逢

可能大唐科举考试可以选考，杜甫选择了考诗賦，其他士子选考了   论怎样制作原子弹撞针、论仙槎紧急刹车制动系统的构造、论如何煮好无米粥之类的热门科目，赚人眼球，易得高分。所以，杜甫落选了。

山水有相逢

噢，这试真难考：

论仙槎“空中”紧急刹车制动系统的构造……    漏了“空中”二字。

潭州雨梦

不奇怪，蒲松龄不也屡试不第吗？

潭州雨梦

以今天获奖诗来看，作者都羞于入集！

潭州雨梦

毛大爷就不喜欢杜诗。一些乱七八糟的诗始作俑者即为杜老夫子，如吳体，江左体，拗体。

北山钓者

先有律诗，后有科举考律诗，而不是相反，杜甫律诗之祖，他的诗是逐渐得到认可的，现在看唐代诗，杜甫也是高出同时代人一截，反对格律至上风气是对的，但反对杜甫会伤击自己的。

汇江还是汇江

潭州雨梦 发表于 2021-2-5 19:01
毛大爷就不喜欢杜诗。一些乱七八糟的诗始作俑者即为杜老夫子，如吳体，江左体，拗体。 ...

毛不喜杜,与体无关;所关者,气也.

淬叶之声

我不喜杜诗，看来与盛唐同。

杜非捷才，不善速答券，才是落第主因。与蒲松龄之不同是，清代腐甚，除有才外还要有“财”。蒲松龄高傲者不屑钻营。

山水有相逢

不从时代背景去认识，不从杜甫人生轨迹、同期作品去分析，写得好又如何？               按时代、阶级局限性去看，老杜比苏轼更早、更多的不合时宜。

侃石

老杜善七律。现代诗评家认为杜甫的代表作【秋兴】八首，唱响现代派的序曲。

许多许多

为诗先为人，杜甫为诗圣，圣在人品，其次才是诗，已经说了；格律诗不是唱的，是吟诵的，古风，歌，行，曲，词，乐府才是唱的。格律诗最大众化的诗体。

山水有相逢

那是“圣.诗”。

植杖叟

老杜写了好多拗律吴体，并非喜欢严律束缚。不要想当然。
老杜一生困顿，与律诗地位有何关联？不要硬拉在一起。

针叶林

从杜甫遭遇看，律诗绝句仅仅是科举考试为了“格式规范改卷方便”，以及士大夫之间的唱和应酬的文字游戏中有用，表达思想情感并不擅长。成名的大诗人还是喜欢无拘无束，自由奔放的诗词格调。喜欢严律束缚诗风沉郁的杜老爷子，被他生活的时代冷落了。

-----这段话说的不够客观中肯。杜甫的遭遇与他的诗基本无关。相反，他是得益于工诗的。他多年依附于严武，在成都生活，主要是因会写诗。他因会写诗而在年轻时在长安吃喝玩乐，还不够么？后来游山玩水，也是一路潇洒。只是因安史之乱让他吃了点苦头，但还是受到了唐肃宗的任用。说老杜吃了能诗的亏是说反了。
   老杜绝不是受严律束缚的诗人。他写了那么多汪洋恣肆的古风诗怎么看不见呢？七律最严律，可是老杜写“吴体”实际是“无律”，说明他是喜欢各种诗体的诗人。他与李白有风格上的差异，但都具有大诗人的气质。他能留下那么多诗作，说明从他在世到身后都没有被忘记。科举考试是考多韵的排律，与律诗绝句无关，请不要给近体诗和老杜乱加罪名，

山水有相逢

楼主及一干反“格律”而言及古代科举的，从根本上去讲，全然不知道古代科举考的是什么。

  “三十老明经，五十少进士。”是唐代士子“漏夜赶科场”一瓢眼泪的真实写照。

  一切从略。在《全唐文.卷222》中摘录唐玄宗时的宰相张说《试洛州进士策问四道》“时务策”的其中第一道题看看：

  “有征无战，道存制御之机；恶杀好生，化含亭育之理。顷塞垣夕版，战士晨炊，犹复城邑河源，北门未启；樵苏海畔，东郊不开。方议驱长毂而登陇，建高旗而指塞，天声一振，相吊俱焚。夫春雪偎阳，寒蓬易卷，今欲先驱诱谕，暂顿兵刑，书箭而下蕃臣，吹笳而还虏骑。誊言筹划，兹理何从？”（白话注释略）

  楼主不妨将自己代入唐玄宗时代的士子考一个试试？也可以带着这试题之问，作一篇当今“时务”之论试试。
  假设就当你洋洋洒洒答好了（共四题，此只其中之一），连自己都满意了，再回过头来，考的诗赋，只要文从字顺，按“韵”就班就顺利通过了的时候，看你敢“出律”不“出律”？何况，考中了的进士还得等吏部的铨选？
  《全唐文卷652》，也收录了元填参加制科（“才识兼茂明於体用”科，朝廷特设，临时增加选拔人材的科举。考中不须铨选，即派官，官阶从优）的答题。

  看好了，看懂个大概，再讨伐“试帖诗”的“律”不迟。

  想做有心人挑刺的，也可以去查阅晚清最后一次科举考试考的是什么。

   提示：第一场，“史论”五篇；第二场，各国政治、艺学策五道。（1905年）

   算是答你西北人先生今天的点评吧。

与杜甫对比，真不知该是谁饿“ ”了儿。（你说是女儿）

  张说出的试题，简直就是优秀散文，见着这样的试题，西北人先生你炼过“驻队”的，去赶考得了。哈哈，我望着这试题，立马投笔，不从戎，却荷锄了事，还讨论它个“出律”不“出律”的试帖诗？







  
  
  
  

侃石

许多许多 发表于 2021-2-5 23:57
为诗先为人，杜甫为诗圣，圣在人品，其次才是诗，已经说了；格律诗不是唱的，是吟诵的，古风，歌，行，曲， ...

吟者，唱也。清人刘熙载【艺概•诗概】：“七言以浩歌，五言以穆诵。此皆题实司之，非人所与也。

山水有相逢

西北人 发表于 2021-2-22 10:33
诗是科考的必试之课，而且宋代以后，试帖诗总是要求围绕"修身、齐家、治国、平天下"的大前提，"境""阔"得相 ...

说得对！

  “颇像老革命当年当八路的时候发军装——不管男同志、女同志、小鬼、大人、胖子、瘦子，都是一个式样，大、小两个号别，没有其他选择，管你得体不得体！”

   ～：     ：～     ～：     ：～

   你当年就应该制止他们不能“不得体”地上战场抗日，并限令他们把衣服裁至舞台演员服装般美观才批准他们上战场呀！    连蒋委员长都不管的事，嘿嘿，你都管到了。

   你既知你穿“格律”不得体，那你还穿什么穿？没有其他“得体”的文学体裁供你用吗？

山水有相逢

你真有问题。你既然穿进这“八路服装”里，绷身子了，你去剪一下领口，咬掉两个扣子呀？
  举例举成这模样，你都算是“出类”的了。

山水有相逢

泰山巅 发表于 2021-2-23 10:25
李杜同时，都是天才，可二人的人生境遇天地之别！为什么？老杜是艰难苦恨逢人讲，而老李则是:艰难苦痛何足 ...

有些同意你的说法，唯老杜处未够深入。

山水有相逢

泰山巅 发表于 2021-2-23 10:25
李杜同时，都是天才，可二人的人生境遇天地之别！为什么？老杜是艰难苦恨逢人讲，而老李则是:艰难苦痛何足 ...

所以，人生若仿李杜，必潦倒。