找回密码
 立即注册
搜索
查看: 336|回复: 27

开个禅诗专题

[复制链接]

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2021-1-26 09:05:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
  我提议设立这一栏目的初衷是想弄个侧重于佛禅诗的栏目,后刚刚首版安排我专论儒家,我只好从命。现刚刚、孤鹤不来了,我想还是做自己喜欢的事,即开个禅诗专题。
  眼下网上写禅诗的诗友不多,对禅诗许多人觉得有点陌生、神秘,其实禅就在身边,只要你有心,生活中到处都有禅意,禅诗亦不过是自己的感悟罢了。
我至诚欢迎有兴趣的诗友一起来玩吧!

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-1-26 09:21:28 | 显示全部楼层
同时也欢迎有心学写禅诗的青年朋友来本栏走一走,本栏的如观首版是写佛禅诗的高手之一,我虽不才,但自信对佛禅还是略知一二的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-1-26 09:42:37 | 显示全部楼层
相比而言,以禅作诗的诗歌更有韵味,成就更高。古代的王维是以禅作诗的代表人物,现如今网上如观则是以禅作诗的代表人物。王维的诗特别体现了佛禅对诗歌的渗入,可以归属于文人禅诗;如观的诗更接近于唐末五代诗僧群体的诗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-1-26 10:24:03 | 显示全部楼层
  佛家主张不立文字。佛教中,说与不说,这样说与那样说就会体现不同的境界。佛祖灵鹫山说法,拈花示众,迦叶只破颜一笑便被认为心领神会;达摩问法,慧可一言不发却被称为得其真髓。然而,事实是佛教大师传道不能无言,禅师谈经也无法缄口不语,于是佛教有卷帙浩繁的经藏,禅宗则有数不清的灯录、语录、僧传,记载了许多禅僧利用语言使机弄巧的公案故事,以致到了宋代发展出“文字禅”。
  难以言传,又必须言传,不立文字又不离文字,佛教对语言的看法存在这么一个悖论。作为一种流传广泛、体系严密的宗教,佛教为什么会确立这样一种似乎矛盾的语言观呢?早在晋代的僧肇就已论到,他在其《般若无知论》中说:“般若义者无名无说,非有非无,非实非虚,虚不失照,照不失虚,斯则无名之法,非言所能言也。言虽不能言,然非言无以传。是以圣人终日言,而未尝言也。”可见,佛教强调语默同取甚至默胜于语,首先是为了向世人显示佛法的玄奥高妙,其次,佛教倡导直观把握佛法与佛性,而这种直观体验是自由飘忽,难以捕捉、变幻不居而又不可割裂的,是语言无法企及的;再次,佛教通过对文字的否定,破执文字障,使禅僧避免陷入外在的概念、逻辑、形象的束缚,从而摆脱滞累的。
  如此看来,佛家的语言观悖论,体现了佛家目的与方法的协同,表现的是一种成熟的语言观,佛教并非不要文字,而是将文字定住于示月之指、成实之花,认为语言只是悟道的工具罢了。
  弄清这点很重要,弄清这点也就弄清了禅诗的由来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-1-26 10:28:03 | 显示全部楼层
我隐约觉得如观对以上这点似还没能弄明白,正因为未能弄明白这点,所以就对文人禅诗产生了本不应该有的偏见。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-1-26 13:08:35 | 显示全部楼层
许多人不了解佛禅对中国古代诗歌的影响,这一课得有人补上。如观作为佛教徒应多花点精力,我嘛自当尽力而为。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-1-26 13:09:11 | 显示全部楼层
参禅也是悟道,所以必须按照佛陀给你讲的修持方法去做。

悟道就要守戒律。如果既纵欲又天天享乐,又能把道悟了,那么佛教也会赞同这样去做。正是因为现实不允许才设了这样多的戒律。

禅诗最基本的是要如法。鼓励纵欲、鼓励饮酒,这是与禅的参修相违背的,那还能是禅吗?

所以“文人禅”只能算是通俗禅诗,这已经是对它很高的评价了。王维的诗我以前讲过两首,一首诗居然带了两个“春”字,着相攀缘,这与参禅是相违的。

诗歌的核心价值取向本身就是与儒释道主张的清心寡欲是相反的。强调艺术渲染,强调所谓的“诗写真情”。“情”字在佛法中早就分析过,凡夫所认定的“情”并非是“真情”。“情”字本身就带有妄执的含义,在释门眼中是一个贬义词。

当然,写文人禅起码是有此意识,终归是件好事情。想开专题这很好。我们以后可以继续探讨。




回复 支持 反对

使用道具 举报

147

主题

3037

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
879
贡献
3694
金钱
4883
发表于 2021-1-29 20:56:50 | 显示全部楼层
唐 王维 辛夷坞

木末芙蓉花,山中发红萼。

涧户寂无人,纷纷开且落。



1. 请问这个是不算“禅诗”? 为什麽?
2. 少时已喜欢王维这首小诗,直觉很美却非关“禅”。
3. 涉及儒释道等一知半解仅来自 劳思光《中国哲学史》或网搜鸡汤...

只听,没意见可发表。试试 奇文神韵 水有多深


谢谢!

点评

相较来说《莲花坞》要比此首浅显些,但此处辛夷写得仍是蕴含禅意的花。对凡人来说花开又花落,世界动不止,而在佛家眼里它毕竟成空,花开花落只在瞬间,它的本性常寂,是谓“青青翠草,尽是法身;郁郁黄花,无非般若  详情 回复 发表于 2021-1-30 16:28
禅诗现在被人弄得很宽泛,稍微有点“禅意”的都是。 这首就算是吧。  详情 回复 发表于 2021-1-29 21:19
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-1-29 21:19:26 | 显示全部楼层
梅花精灵 发表于 2021-1-29 20:56
唐 王维 辛夷坞

木末芙蓉花,山中发红萼。

禅诗现在被人弄得很宽泛,稍微有点“禅意”的都是。

这首就算是吧。

点评

王维此首是地道的禅诗,具体说来其禅意乃禅宗的第二境,“空山无人、水流花开”。这是“破法执我执”之境界,展示的是自然的有机整体性,当然它还不是禅宗最高境界。  详情 回复 发表于 2021-2-5 12:44
路过 学习 脚印、、、  详情 回复 发表于 2021-1-30 14:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

147

主题

3037

帖子

1万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
879
贡献
3694
金钱
4883
发表于 2021-1-30 14:14:02 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-29 21:19
禅诗现在被人弄得很宽泛,稍微有点“禅意”的都是。

这首就算是吧。

路过 学习 脚印、、、
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-1-30 16:28:49 | 显示全部楼层
梅花精灵 发表于 2021-1-29 20:56
唐 王维 辛夷坞

木末芙蓉花,山中发红萼。

相较来说《莲花坞》要比此首浅显些,但此处辛夷写得仍是蕴含禅意的花。对凡人来说花开又花落,世界动不止,而在佛家眼里它毕竟成空,花开花落只在瞬间,它的本性常寂,是谓“青青翠草,尽是法身;郁郁黄花,无非般若。”也。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-1-30 16:45:37 | 显示全部楼层
王维的诗歌创作主要受北宗禅的影响,很多诗作是表达坐禅后体悟到的空性,捕捉到的是为寻常人所不见的澄明而活泼的景象,将一切不论是有情识的动物还是无情识的植物都看作是佛性的显现,使得大自然的一草一木无不闪烁着佛性的灵光。这些都是受北宗禅“观心”、“看净”法的影响。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-1 18:47:47 | 显示全部楼层
我们周边许多国家都是佛教国家,比如泰国、缅甸等,但令人奇怪的是这两个国家,政治、社会却很不稳定,据媒体报道今日缅甸又有事了,军队把总统和国务资政昂山素季等政府官员,议员给拘留了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-1 18:55:08 | 显示全部楼层
缅甸国家僧侣的地位是很高的,每个周日政府高官都要到金光寺听和尚说经,军人政府也一样。仰光市每天早上5点高音喇叭就开始播送经文,一年365天从不间断。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-1 19:02:57 | 显示全部楼层
在缅甸黄、绿、白三种颜色的衣服是最牛的,穿黄杉的和尚,穿绿色军装的的军人;穿白衬衫的教师。教师的统一着装是白色衬衫配绿色裙子或笼基,穿教师服装的坐公共汽车不用买票,路上可以随便拦车,任何人都得让其搭顺路车,如坐不下也得停车跟他(她)解释一下。

点评

所以禅诗写不好就会不如法,甚至构成谤法。 这就是我一直对此谨慎的原因。它是属于演绎佛法,其实比翻译佛经还要难。  详情 回复 发表于 2021-2-1 23:33
还是你的见识广。 在那些国家发表一下谤佛言论试试?直接居留,判刑。  详情 回复 发表于 2021-2-1 23:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-2-1 23:27:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-2-1 23:50 编辑
林金建 发表于 2021-2-1 19:02
在缅甸黄、绿、白三种颜色的衣服是最牛的,穿黄杉的和尚,穿绿色军装的的军人;穿白衬衫的教师。教师的统一 ...

还是你的见识广。

在那些国家发表一下谤佛言论试试?直接拘留,判刑。

点评

我在仰光呆了好几年,对缅甸很熟悉,但我一直弄不明白,政客也好军人也罢都十分崇拜佛教,却整天为政治利益争斗不休。昂山素季是西方扶植起来的,但在普通民众中的威信相当高,这与她父亲是昂山直接有关。  详情 回复 发表于 2021-2-2 10:10
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-2-1 23:33:00 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-1 19:02
在缅甸黄、绿、白三种颜色的衣服是最牛的,穿黄杉的和尚,穿绿色军装的的军人;穿白衬衫的教师。教师的统一 ...

所以禅诗写不好就会不如法,甚至构成谤法。

这就是我一直对此谨慎的原因。它是属于演绎佛法,其实比翻译佛经还要难。

点评

佛教本身是讲宽容的,所谓谤法得分清人家是故意还是无意的。  详情 回复 发表于 2021-2-2 10:17
禅诗写得是个人参禅后的领悟,由于各人的悟性不同,其领悟有深有浅也是很正常的,作为佛家应该持肯定态度才是。  详情 回复 发表于 2021-2-2 10:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-2 10:10:32 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-2-1 23:27
还是你的见识广。

在那些国家发表一下谤佛言论试试?直接拘留,判刑。

我在仰光呆了好几年,对缅甸很熟悉,但我一直弄不明白,政客也好军人也罢都十分崇拜佛教,却整天为政治利益争斗不休。昂山素季是西方扶植起来的,但在普通民众中的威信相当高,这与她父亲是昂山直接有关。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-2 10:14:46 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-2-1 23:33
所以禅诗写不好就会不如法,甚至构成谤法。

这就是我一直对此谨慎的原因。它是属于演绎佛法,其实比翻译 ...

禅诗写得是个人参禅后的领悟,由于各人的悟性不同,其领悟有深有浅也是很正常的,作为佛家应该持肯定态度才是。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-2 10:17:44 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-2-1 23:33
所以禅诗写不好就会不如法,甚至构成谤法。

这就是我一直对此谨慎的原因。它是属于演绎佛法,其实比翻译 ...

佛教本身是讲宽容的,所谓谤法得分清人家是故意还是无意的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-2 10:22:59 | 显示全部楼层
缅甸的和尚可以吃荤,也可以娶媳妇,这点与中国的和尚有所不同。缅甸的佛寺建筑风格也与中国的不同,佛塔较多,外观都是金色的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-2 10:29:57 | 显示全部楼层
在缅甸那怕身份再尊荣显赫,对僧侣都毕恭毕敬。普通人对佛教也十分虔诚,我每次乘出租车回住处,路过金光寺,所有司机都会闭目合掌拜了拜。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-2 10:34:05 | 显示全部楼层
金光寺是佛教圣殿之一,塔尖用27吨黄金铸成。
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-4 11:28:46 | 显示全部楼层
近日贾平凹的女儿贾浅浅的“屎尿体”诗作引发热议,如此粗俗不堪的作品竟登上诗的殿堂,实在是中国当代诗歌的耻辱。但荒唐的是竟有文化人为之张目,还跟佛禅扯上关系。比如北师大文学院教授张清华说:“浅浅诗歌里面的诗意是自然的绽放,来源于本身的素养、修为,她把自然看作是生命本身的投射,因而她的诗里能读到许多的禅意-----”。

点评

艳,俗,格调低。它是渐近式地侵蚀人的思想与灵魂的。 以前宽容了李白,今天就要承受这样的后果。 性描写与低俗是不是包装了一些华丽的词就可以接受? 价值观早已偏离了航向,人们退化与丧失了辩别美与丑的能力。  详情 回复 发表于 2021-2-4 13:04
回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-4 11:29:21 | 显示全部楼层
如此之教授,实在令人不敢恭维。
回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-2-4 13:04:32 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-4 11:28
近日贾平凹的女儿贾浅浅的“屎尿体”诗作引发热议,如此粗俗不堪的作品竟登上诗的殿堂,实在是中国当代诗歌 ...

艳,俗,格调低。它是渐近式地侵蚀人的思想与灵魂的。

以前宽容了李白,今天就要承受这样的后果。

性描写与低俗是不是包装了一些华丽的词就可以接受?

价值观早已偏离了航向,人们退化与丧失了辩别美与丑的能力。诗门就是一个突破口。

回复 支持 反对

使用道具 举报

613

主题

6653

帖子

3万

积分

金牌会员

Rank: 5Rank: 5

威望
2573
贡献
8110
金钱
11911

勤勉版主勋章

发表于 2021-2-4 13:35:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-2-4 14:16 编辑

为什么一些诗人写出来的诗很多人看不懂?思维碎片化了。

诗文太短,很多人技巧又差,难以一下表达太多的意象,又特别想表达,因此便胡乱组词。用正常的语法来衡量已经是病句了。可以本人还仍然感觉良好。


回复 支持 反对

使用道具 举报

619

主题

1万

帖子

6万

积分

首席版主

沧浪诗人奇文神韵首席版主

Rank: 8Rank: 8

威望
3109
贡献
17901
金钱
22215

热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2021-2-5 12:44:44 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-29 21:19
禅诗现在被人弄得很宽泛,稍微有点“禅意”的都是。

这首就算是吧。

王维此首是地道的禅诗,具体说来其禅意乃禅宗的第二境,“空山无人、水流花开”。这是“破法执我执”之境界,展示的是自然的有机整体性,当然它还不是禅宗最高境界。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-29 20:33

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表