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大清科考律才是正确理解和全面认知近体诗的定盘星

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发表于 2021-1-24 05:16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2021-1-24 09:02 编辑

大清匡定了《佩文诗韵》,《钦定词谱》,《大清科考律》,代表着官方的立场。

如观认为大清在这点上做得非常好,为诗歌的传承做出了突出贡献。

民间一直呈现散兵游勇状,争论不休。从平水韵的初步默认,到宋末的《壬子年新刊礼部韵略》,到大清的《佩文诗韵》。每一次都是官方站出来,拨开乌云见太阳。

当你迷茫的时候,看看官方的立场就行了,现成的。

大清在科考的时候,让你去写所谓的“仄韵近体诗”吗?

仄韵近体诗的命名本身就是个错误。



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发表于 2021-1-24 08:14:08 | 显示全部楼层
首句押韵算不算近体诗

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当然算。押平韵的律诗都是近体诗。 关于诗体在大清已经打造成熟,所以应以大清科考律为准,而不是大唐科考律。  详情 回复 发表于 2021-1-24 08:41
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 楼主| 发表于 2021-1-24 08:41:09 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 08:14
首句押韵算不算近体诗

当然算。押平韵的律诗都是近体诗。

关于诗体在大清已经打造成熟,所以应以大清科考律为准,而不是大唐科考律。

点评

你能否举例大清科举试律诗首句押韵的例子吗?!  详情 回复 发表于 2021-1-24 08:51
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发表于 2021-1-24 08:51:27 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-24 08:41
当然算。押平韵的律诗都是近体诗。

关于诗体在大清已经打造成熟,所以应以大清科考律为准,而不是大唐科 ...

你能否举例大清科举试律诗首句押韵的例子吗?!

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这是你的强项,可以下去找。 关键是看科考中有无所谓的仄韵近体诗。 如观负责提供纲领性的指导意见,高瞻远嘱地预言与逻辑性强的推理。 按照我的思路去研究准没错,从来没有失手过。  详情 回复 发表于 2021-1-24 09:12
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 楼主| 发表于 2021-1-24 09:12:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 如观 于 2021-1-24 09:24 编辑
三羊 发表于 2021-1-24 08:51
你能否举例大清科举试律诗首句押韵的例子吗?!

这是你的强项,可以下去找。

关键是看科考中有无所谓的仄韵近体诗。

如观负责提供纲领性的指导意见,高瞻远瞩的预言与逻辑性强的推理。

按照我的思路去研究准没错,从来没有失手过。



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终极理论,就是真空的一三五不论二四六分明!  详情 回复 发表于 2021-1-24 09:22
三羊找不到,你也找不到!任何人也找不到!  详情 回复 发表于 2021-1-24 09:21
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发表于 2021-1-24 09:21:49 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-24 09:12
这是你的强项,可以下去找。

关键是看科考中有无所谓的仄韵近体诗。

三羊找不到,你也找不到!任何人也找不到!

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大清科考完试卷就被封存了。 为什么救孤平不救孤仄?那是为近体量身打造的。  详情 回复 发表于 2021-1-24 09:35
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发表于 2021-1-24 09:22:42 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-24 09:12
这是你的强项,可以下去找。

关键是看科考中有无所谓的仄韵近体诗。

终极理论,就是真空的一三五不论二四六分明!

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我列举的那三种在民间是长期并存的,只不过真空的一直占据主导。  详情 回复 发表于 2021-1-24 09:30
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 楼主| 发表于 2021-1-24 09:30:06 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 09:22
终极理论,就是真空的一三五不论二四六分明!

我列举的那三种在民间是长期并存的,只不过真空的一直占据主导。
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 楼主| 发表于 2021-1-24 09:35:14 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 09:21
三羊找不到,你也找不到!任何人也找不到!

大清科考完试卷就被封存了。

为什么救孤平不救孤仄?那是为近体量身打造的。

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你这也是如同针叶林和金筑子一样,不去考证全凭心血来潮瞎琢磨!  详情 回复 发表于 2021-1-24 09:55
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发表于 2021-1-24 09:55:24 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-24 09:35
大清科考完试卷就被封存了。

为什么救孤平不救孤仄?那是为近体量身打造的。 ...

你这也是如同针叶林和金筑子一样,不去考证全凭心血来潮瞎琢磨!

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刚才孔夫子淘了一本大清试律诗,过几天到货,耐心等待。  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:54
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 楼主| 发表于 2021-1-24 10:54:29 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-24 09:55
你这也是如同针叶林和金筑子一样,不去考证全凭心血来潮瞎琢磨!

刚才孔夫子淘了一本大清试律诗,过几天到货,耐心等待。

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等待?也不会有仄韵诗和首句押韵诗!  详情 回复 发表于 2021-1-24 10:55
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发表于 2021-1-24 10:55:51 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-24 10:54
刚才孔夫子淘了一本大清试律诗,过几天到货,耐心等待。

等待?也不会有仄韵诗和首句押韵诗!
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发表于 2021-1-24 13:45:25 来自手机 | 显示全部楼层
四库全书不是收有“馆阁试帖诗”么?怎会买“大清试律诗”?慢慢找吧,小心给三羊版坑了。

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本身也想买一本。  详情 回复 发表于 2021-1-24 20:18
是你山水有相逢坑害了三羊四个小时的半天功夫!  详情 回复 发表于 2021-1-24 18:04
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发表于 2021-1-24 18:04:11 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-1-24 13:45
四库全书不是收有“馆阁试帖诗”么?怎会买“大清试律诗”?慢慢找吧,小心给三羊版坑了。

...

是你山水有相逢坑害了三羊四个小时的半天功夫!
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 楼主| 发表于 2021-1-24 20:18:54 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-1-24 13:45
四库全书不是收有“馆阁试帖诗”么?怎会买“大清试律诗”?慢慢找吧,小心给三羊版坑了。

...

本身也想买一本。
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发表于 2021-1-24 22:48:30 来自手机 | 显示全部楼层
嘉庆年间不是还有一套《分类诗腋》,教导读书人怎样写试帖诗的吗?

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你知道的还挺多。 网上找不到大清试帖诗,只能从网店上买。  详情 回复 发表于 2021-1-24 23:45
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 楼主| 发表于 2021-1-24 23:45:53 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-1-24 22:48
嘉庆年间不是还有一套《分类诗腋》,教导读书人怎样写试帖诗的吗?

你知道的还挺多。
网上找不到大清试帖诗,只能从网店上买。

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发表于 2021-1-25 14:36:24 | 显示全部楼层
清代对格律的要求是最严的。

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从科举制度来说,是严格的! 从诗体格律来说,是苛刻的! 依据真空【一三五不论二四六分明】来说,五言律句总有16格式,而大清科举仅仅限定16格式种的6种: 平平平仄平。平平仄仄平。仄平平仄平。仄平仄仄平。平平  详情 回复 发表于 2021-1-25 16:28
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发表于 2021-1-25 16:28:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-25 16:29 编辑
林金建 发表于 2021-1-25 14:36
清代对格律的要求是最严的。
从科举制度来说,是严格的!
从诗体格律来说,是苛刻的!
依据真空【一三五不论二四六分明】来说,

五言律句总有16格式,而大清科举仅仅限定16格式种的6种:
平平平仄仄。平平仄仄仄。仄平平仄仄。仄平仄仄仄。
平仄平平平。仄仄平平平。平仄仄平平仄仄仄平平
仄仄仄平仄。仄仄平平仄。平仄仄平仄。平仄平平仄。
平平平仄平。平平仄仄平仄平平仄平。仄平仄仄平。



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大清的做法,可比下象棋,开局只准用屏凤马对中炮,这种作法,不是发展诗词,而是损害诗词。  详情 回复 发表于 2021-1-26 18:56
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发表于 2021-1-26 18:56:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2021-1-27 18:50 编辑
三羊 发表于 2021-1-25 16:28
从科举制度来说,是严格的!
从诗体格律来说,是苛刻的!
依据真空【一三五不论二四六分明】来说,

大清的做法,可比下象棋,开局只准用屏凤马对当头炮,将单提马,拐角马,反宫马均排斥在外,这种作法,不是发展诗词,而是损害诗词。

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是的!大清王朝的科举制度,实际就是对于声律的糟践或蹂躏!  详情 回复 发表于 2021-1-27 17:00
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发表于 2021-1-27 17:00:32 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2021-1-26 18:56
大清的做法,可比下象棋,开局只准用屏凤马对中炮,将单提马,拐角马,反宫马均排斥在外,这种作法,不是 ...

是的!大清王朝的科举制度,实际就是对于声律的糟践或蹂躏!

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大清科考律是最完美的格律,比正格宽松一些,可操作性强。加上孤平拗救就可以构成现代格律。  详情 回复 发表于 2021-1-27 19:30
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 楼主| 发表于 2021-1-27 19:30:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-27 17:00
是的!大清王朝的科举制度,实际就是对于声律的糟践或蹂躏!

大清科考律是最完美的格律,比正格宽松一些,可操作性强。加上孤平拗救就可以构成现代格律。


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拗救,本身就是谬论!  详情 回复 发表于 2021-1-27 22:22
用于科考,便于阅卷,可以理解,但平时写,就不必遵循。  详情 回复 发表于 2021-1-27 20:56
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发表于 2021-1-27 20:56:27 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-27 19:30
大清科考律是最完美的格律,比正格宽松一些,可操作性强。加上孤平拗救就可以构成现代格律。


用于科考,便于阅卷,可以理解,但平时写,就不必遵循。
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发表于 2021-1-27 22:22:38 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-1-27 19:30
大清科考律是最完美的格律,比正格宽松一些,可操作性强。加上孤平拗救就可以构成现代格律。


拗救,本身就是谬论!

点评

拗救源于元兢的相承。 总的原则就是仄太多,用平救之。 所以拗救在民间发展是可信的。只不过没有统一标准,才会造成有矛盾的地方。  详情 回复 发表于 2021-1-27 23:20
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 楼主| 发表于 2021-1-27 23:20:32 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-27 22:22
拗救,本身就是谬论!

拗救源于元兢的相承。

总的原则就是仄太多,用平救之。

所以拗救在民间发展是可信的。只不过没有统一标准,才会造成有矛盾的地方。
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