诗评习作求砖求指点

雄关英风

泰山巅 发表于 2021-2-6 09:23
雄关诗兄费心了。我不才，不用出书佳句已经被人引用了，何须出书破费？ ...

俗话说，林子大了什么鸟都有。个人概括一句：鸟儿多了，总少不了那么几只瞎眼雀儿！——对雄关的话也要正确理解哈。赵兄的诗，也不是没有一句可赞的。

雄关英风

泰山巅 发表于 2021-2-6 10:05
多谢雄关诗兄的认可。问好。
雄关你不可污辱他人对美的鉴赏力，这可不好。 ...

各人的创作、鉴赏力不一，这很正常。任何诗作者，无论他水平多高，不可能每一首作品都是精品。同理，鉴赏也是。每一个作品，都有其独特的创作背景，也就是语境。脱离了语境，诗便不可解。诗人，就是要用你的文字表达，把读者拖进你创造的语境中来，与你同喜同悲．．．．．。

雄关英风

泰山巅 发表于 2021-2-6 10:52
传统诗的语境也是与时俱进的，在新的语言环境下，传统诗的语境会添加新的语境。开始不习惯，如不顺时而变 ...

古典诗词经过了千百年的创作实践，目前，还没有退出舞台的征兆。深层次的问题，就不展开了。对梅花先生这个帖子，各方想说的都说了，到此为止可好？

梅花精灵

雄关英风 发表于 2021-2-6 11:00
古典诗词经过了千百年的创作实践，目前，还没有退出舞台的征兆。深层次的问题，就不展开了。对梅花先生这个帖子，各方想说的都说了，到此为止可好？

英风披网海，跨版控雄关。 先生趁步骚坛而志不在小啊

玩话一个并祝一众大侠 新春快乐！  

汇江还是汇江

雄关英风 发表于 2021-2-6 10:17
各人的创作、鉴赏力不一，这很正常。任何诗作者，无论他水平多高，不可能每一首作品都是精品。同理，鉴赏 ...

就是要用你的文字表达，把读者拖进你创造的语境中来，与你同喜同悲．．．．．。
表达吧,拖是很难的,诗有没有拖力是一回事,读者接受不接受拖是另一回事?想不想拖是一回事,能否能拖又是一回事.表达吧,拖嘛,任其自然好了.

雄关英风

梅花精灵 发表于 2021-2-8 22:21
英风披网海，跨版控雄关。 先生趁步骚坛而志不在小啊

玩话一个并祝一众大侠 新春快乐！  

雄关英风

汇江还是汇江 发表于 2021-2-8 22:30
就是要用你的文字表达，把读者拖进你创造的语境中来，与你同喜同悲．．．．．。
表达吧,拖是很难的,诗有 ...

不能排除，有的作品是写给自己或小圈子内的人看的，但多数是给广大读者的。从此意义上讲，文学作品，抓不住读者，就是最大的失败。

针叶林

雄关英风 发表于 2021-1-18 18:45
石白斜铺三径玉，叶黄闲坠一庭秋。
仄仄平中平仄仄，仄平平仄仄平平。

石白斜铺三径玉，叶黄闲坠一庭秋。

-----好句好联，也顺畅

汇江还是汇江

雄关英风 发表于 2021-2-8 23:00
不能排除，有的作品是写给自己或小圈子内的人看的，但多数是给广大读者的。从此意义上讲，文学作品，抓不 ...

"文学作品，抓不住读者，就是最大的失败"-----说得不错。但这个要求太高了，如果一定要坚持这个标准，那无非是两个结果，其一，呕心沥血，失望而归；其二，望而却步，干脆放弃。
轻松点的做法是：自己用心做而不要管读者。这样做还有着力点。

雄关英风

汇江还是汇江 发表于 2021-2-8 23:51
"文学作品，抓不住读者，就是最大的失败"-----说得不错。但这个要求太高了，如果一定要坚持这个标准，那 ...

汇江兄与雄关属于前者，业余爱好而已。

针叶林

陈毅忠 发表于 2020-10-11 11:28:01

小院
矮墙相合隔平畴，墙内风情第一流。石白斜铺三径玉，叶黄闲坠一庭秋。
常嗔稚犬频遗矢，每见老翁忙扫楼。只是连旬多雨日，妨人趁步总怀愁。

------这诗写的很好。通顺流畅。内容富含生活气息。希望这样的诗多一些！

雄关英风

针叶林 发表于 2021-2-8 23:46
石白斜铺三径玉，叶黄闲坠一庭秋。

-----好句好联，也顺畅

的是。偏有不知轻重的，无妄质疑。往前翻看了几页，淬叶先生与梅花先生的观点各有道理，但任何人都不能把个人的意志强加给作者和读者。

梅花精灵

雄关英风 发表于 2021-2-9 00:04
的是。偏有不知轻重的，无妄质疑。往前翻看了几页，淬叶先生与梅花先生的观点各有道理，但任何人都不能把 个人的意志强加给作者和读者。

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【认识你自己】之虚构论点

引用：
『﹝1﹞以强调相反观点的方式暗示虚构论点。
暗示对方釆取某种为反驳者所虚构的特定观点的手法之一，是强有力地相反观点。在讨论、辩论中，如果一方强调某种论点，这马上会给人一种印象，即对方反对这一论点，于是为反驳者所虚构的论点，就无形中被强加给对方。如某人强调说：“我认为发扬民主才是我单位改进工作的头等大事。”这是在暗示对方的观点正相反。如果对方不立刻声明自己也同样赞成发扬民主，那麽人们很容易会疑心他反对这一点。
当论点含有否定成分时，这种归咎虚构论点的效应更强。如某人说：“我的看法是我们学校裡不应该允许歧视工人。”这是在暗示对方主张“应该允许歧视工人”，而实际上这只是说话者心中的稻草人。
在讨论、辩论中，只有当其他人不持同样的观点时，才可以用强调的方式提出自己的观点。正因为如此，以强调方式提出某种观点，会产生把虚构论点归咎于对方的效应。这是稻草人谬误的一种表现或手法。』〈《逻辑学.稻草人谬误 2.虚构论点》〉中国人民大学哲学系逻辑教研室 1995年6月
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1.雄关英风ID先生可否釐清135#发言中【强加】的意思，譬如先生如何定义上述语境中的【强加】一词？
2.不知雄关英风ID先生是否在暗示：“往前翻看了几页”，见 淬叶之声与梅花精灵ID在讨论、辩论中，有人 “把个人的意志强加给作者和读者。” ？ 若是，先生可否具体指出：谁，在那一楼的发言，怎样地 “把个人的意志强加了给作者和读者。” ？


谢谢！

殷凯熙

梅花精灵 发表于 2021-2-8 22:21
英风披网海，跨版控雄关。 先生趁步骚坛而志不在小啊

玩话一个并祝一众大侠 新春快乐！  

颇具玩味，就是不知道打小人灵不灵，据说打小人要在杀气大的三叉路口最灵验，铜锣湾及湾仔之间的鹅颈桥就位在路面呈现三叉状地带，因此每年「惊蛰」桥底下便会出现善男信女聚集「打小人」。


扁担长，板凳宽，板凳没有扁担长，扁担没有板凳宽，
扁担要扁担绑在板凳上，板凳不让扁担绑在板凳上。
扁担偏要扁担绑在板凳上！
扁担急了，扁担抄起扁担打了板凳一扁担；
板凳急了，板凳抄起板凳打了扁担一板凳，
到底是扁担宽板凳长还是扁担长板凳宽？

梅花精灵

殷凯熙 发表于 2021-2-9 13:30
颇具玩味，就是不知道打小人灵不灵，据说打小人要在杀气大的三叉路口最灵验，铜锣湾及湾仔之间的鹅颈桥就 ...

不全明白帖意，先生玩话的干活？会不会因帖子太长而阅读过程误解了什么？
都坛友间灌水玩儿吧了。
多谢 殷凯熙诗兄关注 并祝上网快乐！

梅花精灵

原标题：
跟帖诗评 习作一则求砖求指点 ﹝有帖必复﹞...2345  
增加页数字后貌似原标题太长，
21-2-9 14:00 更改标题：
诗评习作求砖求指点 ...2345

梅花精灵

雄关英风 发表于 2021-2-9 00:04
的是。偏有不知轻重的，无妄质疑。往前翻看了几页，淬叶先生与梅花先生的观点各有道理，但任何人都不能把个人的意志强加给作者和读者。

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二

【认识你自己】之 “各打五十板” 了事？

雄关英风ID先生莫不是 “往前翻看了几页”之后，教诲吾等只可逍遥乎论坛之阿，平齐是非对错了事？
雄关英风ID先生莫不是 “往前翻看了几页”之后，拟作包龙图升堂，淬叶之声与梅花精灵各打五十板了事？
否则，雄关英风ID先生可否具体分析并指出：淬叶之声与梅花精灵ID在讨论、辩论中，“各有道理” 的 “观点” 分别在何处？


谢谢！

古典诗词

发表于 2021-1-20 21:05:47 | 只看该作者
老翁扫楼而不清理狗屎，足见此小院之风流？！
这样的诗作，真心不知道有什么意义。

------就此诗，先前俺说了这么几句。


刚才浏览论坛，再次温读一遍此诗。联想到了，杜甫的那首《又呈吴郎》诗，就是那首劝吴郎，不要阻止西邻的穷妇女打自己院子里的枣子的诗。


堂前扑枣任西邻，无食无儿一妇人。
不为困穷宁有此？只缘恐惧转须亲。
即防远客虽多事，便插疏篱却甚真。
已诉征求贫到骨，正思戎马泪沾巾。


对照此首《小院》诗，这里有的是：老人的【妨人趁步】，是有很是担心别人从他小院走过，或是弄脏了他的小院打扰到了他的【愁闷】之情。所以，俺觉得：此小院中的风景，并不是很美，小院也并不【风流】的道理。


矮墙相合隔平畴，墙内风情第一流。石白斜铺三径玉，叶黄闲坠一庭秋。
常嗔稚犬频遗矢，每见老翁忙扫楼。只是连旬多雨日，妨人趁步总怀愁。


诗的意义，可能每个人的解读是不一样的。作者与读者，永远是【作者之用心未必然,读者之用心未必不然】的关系罢。

梅花精灵

雄关英风 发表于 2021-1-18 22:10
只是连旬多雨日，妨人趁步总怀愁。
——仅对尾结谈一点对诗作的看法：此结点题。妙在似与不似之间。诗题《小院》，文中极赞它的风情第一流，但作者所指为何？中二联也没有明确交代。这就要靠读者发挥自己的想象力，假若你是京胡爱好者，可以想象常到此院中与友们一聚，拉一拉二胡；若为搓麻爱好者，你可能技痒难耐了，几欲进入小院，但主人事先已声明，阴雨天路滑，大家就不要来了；．．．．。就想到这些。剩下的交给楼主再深入挖掘。

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三

【认识你自己】之 指鹿为马玩儿？

陈毅忠 《小院》
矮墙相合隔平畴，墙内风情第一流。石白斜铺三径玉，叶黄闲坠一庭秋。
常嗔稚犬频遗矢，每见老翁忙扫楼。只是连旬多雨日，妨人趁步总怀愁。

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请教 雄关英风ID先生在 8#点评《小院》一诗开宗明义的说：
“ ‘只是连旬多雨日，妨人趁步总怀愁。’ 仅对尾结谈一点对诗作的看法：此结点题。” 说法另有依据吗？诗兄可否说说 “道理”  何在？


谢谢！

古典诗词

梅花精灵 发表于 2021-1-23 14:29
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“意义” 之忧或可放下？

诗言志、诗无邪、温柔敦厚、兴观群怨、文以载道等等，诗社会性的教化功能。大约都是孔子的【不读诗，无以言】的体现。这能不能称之为【诗的意义】，也不太好说，但是称为【诗的传统】，这个是都普遍接受的。

俺个人觉得：诗的意义在于，宣扬提倡鼓励引导【真、善、美】。甚至是规范完善【真、善、美】。

借用现代的说法，就是【正能量】。

雄关英风

梅花精灵 发表于 2021-2-9 17:42
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三

雄关的观点已在跟帖中，如何理解，那是他人的事。

古典诗词

泰山巅 发表于 2021-1-18 18:39
个见:二联的"石白"与"斜铺三径玉"的前后连接不自然。"石白"重在石的颜色，用颜色铺吗？"白石"才好，重在石 ...

石白与白石；叶黄与黄叶，这个叫【倒韵】。倒韵，是为了契合字格格律，不得已而为之。

这里似乎是刻意为之。还是套用王国维老先生的理论观点，这里【明显的隔了】。

雄关英风

笑面人生 发表于 2021-2-9 20:58
哈，雄关颇有教师爷的架势，深层次的有吗，到此为止不好，就这点水经不起英风吹。 ...

二哥没有普及的义务。

植杖叟

古典诗词 发表于 2021-2-9 21:02
石白与白石；叶黄与黄叶，这个叫【倒韵】。倒韵，是为了契合字格格律，不得已而为之。

这里似乎是刻意为 ...

石白、叶黄，没问题。石板还是那么白，叶子却已经黄了。倒韵，是指韵脚用的勉强，例如将乾坤写作坤乾、忠诚写作诚忠等等。

雄关英风

植杖叟 发表于 2021-2-9 21:56
石白、叶黄，没问题。石板还是那么白，叶子却已经黄了。倒韵，是指韵脚用的勉强，例如将乾坤写作坤乾、忠 ...

此帖，正解。

古典诗词

植杖叟 发表于 2021-2-9 21:56
石白、叶黄，没问题。石板还是那么白，叶子却已经黄了。倒韵，是指韵脚用的勉强，例如将乾坤写作坤乾、忠 ...

【倒韵】的说法，这里，将【白、黄】理解成【韵】字，即可。这里的【白、黄】确实是刻意的。

不然，【石白与白石；叶黄与黄叶】，那该用一个什么概念来表达呢？