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也谈近体诗能否押仄韵

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发表于 2021-1-14 01:10:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2021-1-14 01:14 编辑

      最近金筑子先生发表了N论“近体诗为什么不能押仄韵?”----这种说法本质上是对的。但是却遭到一些人的批驳。其原因在于他们错误地将“仄韵律诗”=“律诗”=“近体诗”,因而认为金筑子说“仄韵律诗是不存在的”。明明白居易等自己都标注为“律诗”,王力将杜甫的“丁香”说成是“仄韵五律”,现在也有人在写“仄韵律诗”,怎么能说“仄韵近体诗”不存在呢?
      可见争论发生在对“近体诗”的理解上。
      什么是“近体诗”?近体诗(也称“今体诗”)是诞生于唐初的一种诗体,包括五绝、七绝、五律、七律、五排、七排,严格遵守格律的诗体。其定型者为沈佺期、宋之问,代表作为沈宋、杜甫、李商隐等著名诗人的平韵格律诗。
      近体诗的诞生原因和最主要特点是声律的平仄二元化,按照沈约的“前有浮声后须切响”的规则安排声律和韵律。而“仄韵律诗”不符合这一基本要求。所以尽管有少量各句合律的押仄韵的诗存在,或者被它们的作者自称为律诗,但仍然属于古风的范畴。这在理论上是合理的。
      有人说:“关注点在一句之内五个字如何做到“浮声”、“切响”相互递用,达到“宫羽相变,低昂互节”。金池长老等人误解就在于这句话中的“前、后”——这里的“前、后”不是前一句、后一句,而是一句之内前后紧挨着的两个字——因为“浮声、切响”是针对字而言,不是句子。”
----这种说法显然是错误的。“浮声切响”是即指句中、又指句子的。是指一首诗的整体声律包括韵律的。决非“一句之内前后紧挨着的两个字”。例如:
     缑山庙 唐·宋之问
王子宾仙去,飘飖笙鹤飞。
徒闻沧海变,不见白云归。
天路何其远,人间此会稀。
空歌日云暮,霜月渐微微。
1,首句句中浮声切响转换节点是“子”和“先”----切响换浮声,次句转换节点字是“”“鹤”(平换仄),其他各句中皆是双数位字平仄交替,这里根本不是“前后紧挨着的两个字”。其原因在于很久以前诗人们已经认识到汉语多是双音节词,其声调的节拍是双字一个节拍。
2,句间的浮声切响变化在于每联上下句的尾字,即上句是白脚(仄声上去入),下句韵脚是平声(浮声)。这也就决定了韵律:押平声韵且一韵到底。
     需要说明的是类似该诗第七句“平平仄平仄”句式,是近体中常见的句式之一,来自于汉乐府的古风句,虽然相对于平仄交替的律句来说也算拗句,但因句中平仄均衡,故常用于近体律绝,故称为“特殊拗句”。

     而“仄韵律诗”则不符合这种要求。例如:
关山月    崔融
月生西海上【去】,气逐边风壮【去】。

万里度关山【平】,苍茫非一状【去】。
汉兵开郡国【入】,胡马窥亭障【去】。
夜夜闻悲笳【平】,征人起南望【去】。
---其中首联和第三联就没有实现句间的平仄(浮声与切响)变化。

   这种仄韵诗所以也被称为律绝的原因,是因“入了律”:从多数单句来看也实现了平仄有规律的变化(律句),联间实现了粘接,中二联也有对仗联,这些是与近体律绝相同的。但因押仄韵且联内句脚有平仄无变化的现象,因而也被称为“入律的古风”,是处于古律边界的少量作品。(见王力“汉语诗律学”)

   

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发表于 2021-1-14 07:40:15 来自手机 | 显示全部楼层
古风是六朝以前诗体的风格,《围炉诗话》说:古,谓不束于声韵,不束于粘缀,不束声病,不束于对偶。
古体与律体的主要区别就是对偶于声律,仄韵律诗既讲声韵,又讲对偶,粘缀,声病。已经是律体化了,不能再归入古风。

点评

不是这样的。 六朝以前,是如围炉诗话所说的这样的,但永明体以及唐代近体诗诞生后的所谓古风诗仅仅为了与近体诗相区别,其风格受到律诗的很大影响,已经不是六朝之前的样子了。虽然永明体以及有些入律的古风也讲究  详情 回复 发表于 2021-1-14 11:48
王力主编的《古代汉语·诗律》,关于仄韵诗的九位编委名家说: 近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》  详情 回复 发表于 2021-1-14 08:04
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发表于 2021-1-14 08:04:48 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2021-1-14 07:40
古风是六朝以前诗体的风格,《围炉诗话》说:古,谓不束于声韵,不束于粘缀,不束声病,不束于对偶。
古体 ...

王力主编的《古代汉语·诗律》,关于仄韵诗的九位编委名家说:
    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。
    这是一首五律,押的是去声艳韵。

点评

丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。 细叶带浮毛,疏花披素艳。 深栽小齐后,庶近幽人占。-----后、占,切响对切响。 晚堕兰麝中,休怀粉身念。 -------------- 此诗两联句间尾字不是平仄互用。第三  详情 回复 发表于 2021-1-14 08:27
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发表于 2021-1-14 08:27:21 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 08:04
王力主编的《古代汉语·诗律》,关于仄韵诗的九位编委名家说:
    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗 ...

丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。-----后、占,切响对切响。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。
--------------
此诗两联句间尾字不是平仄互用。第三联不对仗。

点评

总的来说,作为格律要求,律诗一般是中间两联用对仗。颔联不用对仗,尾联用对仗,都算特殊情况,不构成一般规律。首联是否用对仗,往往决定於诗的内容和诗人的艺术技巧。律诗极少完全不用对仗的,也极少全首都用  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:36
金筑子和针叶林一样,张冠李戴拉帮套。 无根无据无厘头,曲解沈约的浮声和切响是平声和仄声! 以下摘自针叶林的楼主贴: 而“仄韵律诗”则不符合这种要求。例如: 关山月 崔融 月生西海上【去】,气逐边风壮【  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:07
丁香体柔弱【入】,乱结枝犹垫【去】。 细叶带浮毛【平】,疏花披素艳【去】。 深栽小齐后【上】,庶近幽人占【去】。 晚堕兰麝中【平】,休怀粉身念【去】。 【前有浮声,后须切响】的通式:前有〇声,后须非〇。  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:00
《国学纵横》首席班主金刚钻,自以为是吹牛皮!三羊发帖教育你: 一、沈约永明律诗的碎用四声十六格式: ⑴:〇平〇〇上。⑵:〇平〇〇去。⑶:〇平〇〇入。⑷:〇上〇〇平。 ⑸:〇去〇〇平。⑹:〇入〇〇平。⑺:  详情 回复 发表于 2021-1-14 08:42
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发表于 2021-1-14 08:42:00 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 08:27
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占 ...
《国学纵横》首席班主金刚钻,自以为是吹牛皮!三羊发帖教育你:
一、沈约永明律诗的碎用四声十六格式:
⑴:〇平〇〇上。⑵:〇平〇〇去。⑶:〇平〇〇入。⑷:〇上〇〇平。
⑸:〇去〇〇平。⑹:〇入〇〇平。⑺:〇上〇〇去。⑻:〇上〇〇入。
⑼:〇去〇〇上。⑽:〇去〇〇入。⑾:〇入〇〇上。⑿:〇入〇〇去。
⒀:〇平〇〇平。⒁:〇上〇〇上。⒂:〇去〇〇去。⒃:〇入〇〇入。

二、沈约永明律诗碎用四声十六格式的使用范围:
1、
平头诗的声点定位,一联之间的两个第二字,即:【二·二】俩字。平头诗的声律规则:“平头诗者,第二字不得与第七字同声”,据此【二·二】平头诗,可以酌情使用前面十二格式。
2、
上尾诗的声点定位,一联之间的两个第五字,即:【五·五】俩字。上尾诗的声律规则:“上尾诗者,第五字不得与第十字同声”,据此【五·五】上尾诗,可以酌情使用全部十六格式。
3、
鹤膝诗的声点定位,两联之间的两个第五字,即:【五·五】俩字。鹤膝诗的声律规则:“鹤膝诗者,第五字不得与第15字同声”,据此【五·五】鹤膝诗,可以酌情使用前面十二格式。
4、
蜂腰诗的声点定位,一句之间的第二、五字,即:【二·五】俩字。蜂腰诗的声律规则:“蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声”,据此【二·五】蜂腰诗,可以酌情使用前面十三格式(含特款⒀)。

三、沈约前有浮声后须切响的内涵
沈约的“欲使宫征相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文”,其浮声切响是全面的四声关系,不是单纯的平仄关系。也即对于前文十六格式来说,全面的四声关系,可以通解前12类;单纯的平仄关系,只能解读前6类。这是其一,更有甚者,沈约时代并无平仄之概念,更无平仄之术语!在下三羊,参照王融诗,来具体说明:沈约的声律大纲【前有浮声后须切响】,是如何自始至终贯穿【平头上尾鹤膝蜂腰】的四项基本声律规则的。
南北朝·王融五言八句永明律诗
愿言如可信,行迈亦云反。睇晃不告劳,瞻途宁遽远。
何以淹归辙,蚕妾事春晚。送目乱前华,驰心迷旧婉。
〇平〇〇去,〇去〇〇上。〇上〇〇平,〇平〇〇上。
〇上〇〇入,〇入〇〇上。〇入〇〇平,〇平〇〇上。
平头:平头诗者,第二字不得与第七字同声。
【言·迈/平·去】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【晃·途/上·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【以·妾/上·入】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【目·心/入·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
上尾:上尾诗者,第五字不得与第十字同声。
【信·反/去·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有去声,后须非去。
【劳·远/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【辙·晚/入·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
【华·婉/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
鹤膝:鹤膝诗者,第五字不得与第十五字同声。
【信·劳/去·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有去声,后须非去。
【劳·辙/平·入】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【辙·华/入·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
蜂腰:蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声。
【言·信/平·去】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【迈·反/去·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有去声,后须非去。
【晃·劳/上·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【途·远/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
【以·辙/上·入】,前有〇声,后须非〇,即是:前有上声,后须非上。
【妾·晚/入·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
【目·华/入·平】,前有〇声,后须非〇,即是:前有入声,后须非入。
【心·婉/平·上】,前有〇声,后须非〇,即是:前有平声,后须非平。
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发表于 2021-1-14 09:00:36 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 08:27
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占 ...
丁香体柔弱【入】,乱结枝犹垫【去】。
细叶带浮毛【平】,疏花披素艳【去】。
深栽小齐后【上】,庶近幽人占【去】。
晚堕兰麝中【平】,休怀粉身念【去】。

【前有浮声,后须切响】的通式:前有〇声,后须非〇。也即:
前有平声,后须非平。
前有上声,后须非上。
前有去声,后须非去。
前有入声,后须非入。

【弱·垫】,前有入声,后须非入。
【后·占】,前有上声,后须非上。

哪里存在你金刚钻胡搅蛮缠的【切响对切响】?
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发表于 2021-1-14 09:07:04 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 08:27
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占 ...
金筑子和针叶林一样,张冠李戴拉帮套。
无根无据无厘头,曲解沈约的浮声和切响是平声和仄声!
以下摘自针叶林的楼主贴:

而“仄韵律诗”则不符合这种要求。例如:
关山月    崔融
月生西海上【去】,气逐边风壮【去】。
万里度关山【平】,苍茫非一状【去】。
汉兵开郡国【入】,胡马窥亭障【去】。
夜夜闻悲笳【平】,征人起南望【去】。
---其中首联和第三联就没有实现句间的平仄(浮声与切响)变化。
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发表于 2021-1-14 09:27:36 | 显示全部楼层
山腰洞穴深,外狭而中敞。
石安得有声,云藉梓以响。
百计悦蛾眉,万古委榛莽。
后谁袭其踪,齐宫踏莲往。
--------------
这是三羊找的标本詩,和你自己的那一堆理论吗?

点评

即使各联出句的韵脚像该诗一样皆是平声,也不能证明该诗平仄二元化。因为各联韵脚只是押三仄之一,并未上去入通押。而近体诗格律是只讲究品古仄粘对的,三仄声上去入不通押-----这是仄韵古风最主要的特点。  详情 回复 发表于 2021-1-14 11:57
哪里不一样?  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:54
在哪里的帖子?  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:50
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发表于 2021-1-14 09:36:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 08:27
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占 ...

    总的来说,作为格律要求,律诗一般是中间两联用对仗。颔联不用对仗,尾联用对仗,都算特殊情况,不构成一般规律。首联是否用对仗,往往决定於诗的内容和诗人的艺术技巧。律诗极少完全不用对仗的,也极少全首都用对仗的。

三羊统计盛唐·李白五言律诗,诗中无对仗18例
《望九华赠青阳韦仲堪》★盛唐·李白
昔在九江上,遥望九华峰。仄仄仄平仄,平平仄仄平。
天河挂绿水,秀出九芙蓉。平平仄仄仄,仄仄仄平平。
我欲一挥手,谁人可相从。仄仄仄平仄,平平仄平平。
君为东道主,于此卧云松。平平平仄仄,平仄仄平平。
《秋山寄卫尉张卿及王徵君》★盛唐·李白
何以折相赠,白花青桂枝。平仄仄平仄,仄平平仄平。
月华若夜雪,见此令人思。仄平仄仄仄,仄仄仄平平。
虽然剡溪兴,不异山阴时。平平仄平仄,仄仄平平平。
明发怀二子,空吟招隐诗。平仄平仄仄,平平平仄平。
《江上寄巴东故人》★盛唐·李白
汉水波浪远,巫山云雨飞。仄仄平仄仄,平平平仄平。
东风吹客梦,西落此中时。平平平仄仄,平仄仄平平。
觉后思白帝,佳人与我违。仄仄平仄仄,平平仄仄平。
瞿塘饶贾客,音信莫令稀。平平平仄仄,平仄仄仄平。
《寄从弟宣州长史昭》★盛唐·李白
尔佐宣州郡,守官清且闲。仄仄平平仄,仄平平仄平。
常夸云月好,邀我敬亭山。平平平仄仄,平仄仄平平。
五落洞庭叶,三江游未还。仄仄仄平仄,仄平平仄平。
相思不可见,叹息损朱颜。平平仄仄仄,仄仄仄平平。
《送侯十一》★盛唐·李白
朱亥已击晋,侯嬴尚隐身。平仄仄仄仄,平平仄仄平。
时无魏公子,岂贵抱关人。平平仄平仄,仄仄仄平平。
余亦不火食,游梁同在陈。平仄仄仄仄,平平平仄平。
空馀湛卢剑,赠尔托交亲。平平仄平仄,仄仄仄平平。
《送杨山人归嵩山》★盛唐·李白
我有万古宅,嵩阳玉女峰。仄仄仄仄仄,平平仄仄平。
长留一片月,挂在东溪松。平平仄仄仄,仄仄平平平。
尔去掇仙草,菖蒲花紫茸。仄仄仄平仄,平平平仄平。
岁晚或相访,青天骑白龙。仄仄仄平仄,平平平仄平。
《送郄昂谪巴中》★盛唐·李白
瑶草寒不死,移植沧江滨。平仄平仄仄,平仄平平平。
东风洒雨露,会入天地春。平平仄仄仄,仄仄平仄平。
予若洞庭叶,随波送逐臣。平仄仄平仄,平平仄仄平。
思归未可得,书此谢情人。平平仄仄仄,平仄仄平平。
《酬裴侍御留岫师弹琴见寄》★盛唐·李白
君同鲍明远,邀彼休上人。平平仄平仄,平仄平仄平。
鼓琴乱白雪,秋变江上春。仄平仄仄仄,平仄平仄平。
瑶草绿未衰,攀翻寄情亲。平仄仄仄平,平平仄平平。
相思两不见,流泪空盈巾。平平仄仄仄,平仄平平平。
《对酒醉题屈突明府厅》★盛唐·李白
陶令八十日,长歌归去来。平仄仄仄仄,平平平仄平。
故人建昌宰,借问几时回。仄平仄平仄,仄仄仄平平。
风落吴江雪,纷纷入酒杯。平仄平平仄,平平仄仄平。
山翁今已醉,舞袖为君开。平平平仄仄,仄仄仄平平。
《对酒忆贺监》★盛唐·李白
狂客归四明,山阴道士迎。平仄平仄平,平平仄仄平。
敕赐镜湖水,为君台沼荣。仄仄仄平仄,仄平平仄平。
人亡馀故宅,空有荷花生。平平平仄仄,平仄平平平。
念此杳如梦,凄然伤我情。仄仄仄平仄,平平平仄平。
《见野草中有曰白头翁者》★盛唐·李白
醉入田家去,行歌荒野中。仄仄平平仄,平平平仄平。
如何青草里,亦有白头翁。平平平仄仄,仄仄仄平平。
折取对明镜,宛将衰鬓同。仄仄仄平仄,仄平平仄平。
微芳似相诮,留恨向东风。平平仄平仄,平仄仄平平。
《白田马上闻莺》★盛唐·李白
黄鹂啄紫椹,五月鸣桑枝。平平仄仄平,仄仄平平平。
我行不记日,误作阳春时。仄平仄仄仄,仄仄平平平。
蚕老客未归,白田已缫丝。平仄仄仄平,仄平仄平平。
驱马又前去,扪心空自悲。平仄仄平仄,平平平仄平。
《长信宫》★盛唐·李白
月皎昭阳殿,霜清长信宫。仄仄平平仄,平平平仄平。
天行乘玉辇,飞燕与君同。平平平仄仄,平仄仄平平。
别有欢娱处,承恩乐未穷。仄仄平平仄,平平仄仄平。
谁怜团扇妾,独坐怨秋风。平平平仄仄,仄仄仄平平。
《赠韦侍御黄裳》★盛唐·李白
见君乘骢马,知上太山道。仄平平平仄,平仄仄平上。
此地果摧轮,全身以为宝。仄仄仄平平,平平仄仄上。
我如丰年玉,弃置秋田草。仄平平平仄,仄仄平平上。
但勖冰壶心,无为叹衰老。仄仄平平平,平平仄平上。
《少年子》★盛唐·李白
青云年少子,挟弹章台左。平平平仄仄,仄仄平平去。
鞍马四边开,突如流星过。平仄仄平平,仄平平平去。
金丸落飞鸟,夜入琼楼卧。平平仄平仄,仄仄平平去。
夷齐是何人,独守西山饿。平平仄平平,仄仄平平去。
《送崔十二游天竺寺》★盛唐·李白
还闻天竺寺,梦想怀东越。平平平仄仄,仄仄平平入。
每年海树霜,桂子落秋月。仄平仄仄平,仄仄仄平入。
送君游此地,已属流芳歇。仄平平仄仄,仄仄平平入。
待我来岁行,相随浮溟渤。仄仄平仄通,通平平通入。
《忆秋浦桃花旧游》★盛唐·李白
桃花春水生,白石今出没。平平平仄平,仄仄平仄入。
摇荡女萝枝,半摇青天月。平仄仄平平,仄平平平入。
不知旧行径,初拳几枝蕨。仄平仄平仄,平平仄平入。
三载夜郎还,于兹炼金骨。仄仄仄平平,平平仄平入。
《感遇》★盛唐·李白
昔余闻姮娥,窃药驻云发。仄平平平平,仄仄仄平入。
不自娇玉颜,方希炼金骨。仄仄平仄平,平平仄平入。
飞去身莫返,含笑坐明月。平仄平仄仄,平仄仄平入。
紫宫夸蛾眉,随手会凋歇。仄平平平平,平仄仄平入。

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这真是別人说东你说西,别人打狗你骂鸡!讨论的是仄韵诗,你却来扯平韵对仗!  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:42
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发表于 2021-1-14 09:42:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-14 09:36
总的来说,作为格律要求,律诗一般是中间两联用对仗。颔联不用对仗,尾联用对仗,都算特殊情况,不构 ...

这真是別人说东你说西,别人打狗你骂鸡!讨论的是仄韵诗,你却来扯平韵对仗!

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这不是你金刚钻,在地板楼层扯淡【不对仗】吗? 丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。 细叶带浮毛,疏花披素艳。 深栽小齐后,庶近幽人占。-----后、占,切响对切响。 晚堕兰麝中,休怀粉身念。 ----  详情 回复 发表于 2021-1-14 09:45
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发表于 2021-1-14 09:45:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 09:42
这真是別人说东你说西,别人打狗你骂鸡!讨论的是仄韵诗,你却来扯平韵对仗! ...

这不是你金刚钻,在地板楼层扯淡【不对仗】吗?

丁香体柔弱,乱结枝犹垫。-----弱、垫,切响对切响。
细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。-----后、占,切响对切响。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。
--------------
此诗两联句间尾字不是平仄互用。第三联不对仗
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发表于 2021-1-14 09:50:35 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 09:27
山腰洞穴深,外狭而中敞。
石安得有声,云藉梓以响。
百计悦蛾眉,万古委榛莽。

在哪里的帖子?
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发表于 2021-1-14 09:54:47 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-14 09:27
山腰洞穴深,外狭而中敞。
石安得有声,云藉梓以响。
百计悦蛾眉,万古委榛莽。

哪里不一样?
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 楼主| 发表于 2021-1-14 11:48:55 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2021-1-14 07:40
古风是六朝以前诗体的风格,《围炉诗话》说:古,谓不束于声韵,不束于粘缀,不束声病,不束于对偶。
古体 ...

不是这样的。
六朝以前,是如围炉诗话所说的这样的,但永明体以及唐代近体诗诞生后的所谓古风诗仅仅为了与近体诗相区别,其风格受到律诗的很大影响,已经不是六朝之前的样子了。虽然永明体以及有些入律的古风也讲究声律和对仗等等,但仍然与近体诗有明显的区别。比如所说的“仄韵律绝”,就是典型的一类入律的古风诗。可见是否入律,不是古律的关键区别。关键在于是否讲究平仄二元化。

点评

在下三羊,历经查对:先有王力自著的《汉语诗律学》,后有王力合著的《古代汉语》。集体意见的《古代汉语》,纠正了个人意见《汉语诗律学》的四处错误: 【1】纠正了王力《汉语诗律学》近体诗五言三个节奏,七言  详情 回复 发表于 2021-1-14 15:17
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 楼主| 发表于 2021-1-14 11:57:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2021-1-14 11:58 编辑
金筑子 发表于 2021-1-14 09:27
山腰洞穴深,外狭而中敞。
石安得有声,云藉梓以响。
百计悦蛾眉,万古委榛莽。


即使各联出句的尾字像该诗一样皆是平声,也不能证明该诗平仄二元化。因为各联韵脚只是押三仄之一,并未上去入通押。而近体诗格律是只讲究平仄粘对的,三仄声上去入不通押-----这是仄韵古风最主要的特点。

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押韵还要【未上去入通押】吗?!  详情 回复 发表于 2021-1-14 15:30
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发表于 2021-1-14 15:17:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 15:50 编辑
针叶林 发表于 2021-1-14 11:48
不是这样的。
六朝以前,是如围炉诗话所说的这样的,但永明体以及唐代近体诗诞生后的所谓古风诗仅仅为了 ...

    在下三羊,历经查对:先有王力自著的《汉语诗律学》,后有王力合著的《古代汉语》。集体意见的《古代汉语》,纠正了个人意见《汉语诗律学》的四处错误:
【1】纠正了王力《汉语诗律学》近体诗五言三个节奏,七言四个节奏的错误说法
    近体诗的句式,往往是以三字结尾,这最后三字保持相当的独立性。这就是说虽然三字尾还可以细分为二一或一二,但是它们总是构成一个整体:如果是五律,后三字和前两字是分成两个较大的节奏;如果是七律,后三字和前四字是分开成两个较大的节奏。
【2】纠正了王力《汉语诗律学》仄韵近体诗颠三倒四混淆是非的错误说法
    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。晚堕兰麝中,休怀粉身念。这是一首五律,押的是去声艳韵。

【3】纠正了王力《汉语诗律学》近体诗必须对仗的错误说法
    总的来说,作为格律要求,律诗一般是中间两联用对仗。颔联不用对仗,尾联用对仗,都算特殊情况,不构成一般规律。首联是否用对仗,往往决定於诗的内容和诗人的艺术技巧。律诗极少完全不用对仗的,也极少全首都用对仗的。
【4】纠正了王力《汉语诗律学》古风式的律诗之错误说法
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发表于 2021-1-14 15:30:19 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-14 11:57
即使各联出句的尾字像该诗一样皆是平声,也不能证明该诗平仄二元化。因为各联韵脚只是押三仄之一,并未上 ...

押韵还要【未上去入通押】吗?!

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仄韵诗不准上去入通押。  发表于 2021-1-14 15:58
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 楼主| 发表于 2021-1-14 15:51:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2021-1-14 15:57 编辑

近体五绝例:
宋之问五言四句共20首,皆押平韵,平仄粘对合律属于近体五绝12首:

1渡汉江   唐·宋之问
岭外音书绝,经冬复历春。近乡情更怯,不敢问来人。
----皆标准律句,平仄粘对无误,押平韵。

2题鉴上人房二首  唐·宋之问 其二
晚入应真理,经行尚未回。房中无俗物,林下有青苔。

3河阳 唐·宋之问
昔日河阳县,氛氲香气多。曹娘娇态尽,春树不堪过。

4咏省壁画鹤 唐·宋之问
粉壁图仙鹤,昂藏真气多。鶱飞竟不去,当是恋恩波。

5广州朱长史座观妓 唐·宋之问
歌舞须连夜,神仙莫放归。参差随暮雨,前路湿人衣。

6谒二妃庙 唐·宋之问
还以金屋贵,留兹宝席尊。江凫啸风雨,山鬼泣朝昏。

7赠严侍御 唐·宋之问
受脤清边服,乘骢历塞尘。当闻汉雪耻,羞共虏和亲。

8在荆州重赴岭南 唐·宋之问
梦泽三秋日,苍梧一片云。还将鹓鹭羽,重入鹧鸪群。

9则天皇后挽歌 唐·宋之问
象物行周礼,衣冠集汉都。谁怜事虞舜,下里泣苍梧。

10邓国太夫人挽歌 唐·宋之问
鸾死铅妆歇,人亡锦字空。悲端若能减,渭水亦应穷。

11忆云门 唐·宋之问
树闲烟不破,溪静鹭忘飞。更爱幽奇处,斜阳艳翠微。

12题雷琴 其二 唐·宋之问
洛水多清泚,崧高有白云。圣朝容隐逸,时得咏南熏。

其余8首有失对失粘现象。
永明体诗人谢朓有五言四句诗18首,100%失粘失对。
-----可见五言四句押平韵平仄粘对者为沈宋定型的近体绝句正格,占60%。其余失粘失对者与古风同,应属于古绝范畴。

点评

三羊找到一首: 唐·宋之问 河伯怜娇态,冯夷要姝妓。寄言游戏人,莫弄黄河水。 平仄平平仄,平平仄平仄。仄平平仄平,仄仄平平仄。  详情 回复 发表于 2021-1-14 16:39
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 楼主| 发表于 2021-1-14 16:09:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2021-1-14 16:13 编辑

谢朓永明体五言四句诗18首,全部失粘失对,有押仄韵诗6首:

1,永明乐十首 其三 南北朝·谢朓
朱台郁相望,青槐纷驰道。秋云湛甘露,春风散芝草。【押上声】

,2,其五
化洽鳀海君,恩变龙庭长。西北骛环裘,东南尽龟象。【押上声】

3,玉阶怨 南北朝·谢朓
夕殿下珠帘,流萤飞复息。长夜缝罗衣,思君此何极。【押入声】

,4,金谷聚 南北朝·谢朓
渠碗送佳人,玉杯邀上客。车马一东西,别后思今夕。【押入声】

5,王孙游 南北朝·谢朓
绿草蔓如丝,杂树红英发。无论君不归,君归芳已歇。【押入声】

6,黄帝 其一 南北朝·谢朓
禀火自高明,毓金挺刚克。凉燠资成化,群芳载厚德。【押入声】

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张冠李戴又来劲了!  详情 回复 发表于 2021-1-14 16:16
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发表于 2021-1-14 16:16:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-14 16:09
谢朓永明体五言四句诗18首,全部失粘失对,有押仄韵诗6首:

1,永明乐十首 其三 南北朝·谢朓

张冠李戴又来劲了!

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对比古绝与律绝(近体绝句),可见律绝特点如下: 1,各句为律句或准律句(即特殊拗句),句中二四平仄交替; 2,两联,句间平则相对,联间相粘; 3,押平韵。  详情 回复 发表于 2021-1-14 16:28
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 楼主| 发表于 2021-1-14 16:28:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2021-1-14 16:29 编辑
三羊 发表于 2021-1-14 16:16
张冠李戴又来劲了!


对比古绝与律绝(近体绝句),可见律绝特点如下:
1,各句为律句或准律句(即特殊拗句),句中二四平仄交替;
2,两联,句间平则相对,联间相粘;
3,押平韵。押仄韵者皆属古绝。

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又找到一首: 唐·宋之问 出游杳何处,迟回伊洛间。归寝忽成梦,宛在嵩丘山。  详情 回复 发表于 2021-1-14 16:52
有找一首: 还以金屋贵,留兹宝席尊。江凫啸风雨,山鬼泣朝昏。  详情 回复 发表于 2021-1-14 16:46
平平仄平仄,分明就是一个沈约蜂腰句!  详情 回复 发表于 2021-1-14 16:40
你最好与诗经对比!  详情 回复 发表于 2021-1-14 16:38
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发表于 2021-1-14 16:38:20 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-14 16:28
对比古绝与律绝(近体绝句),可见律绝特点如下:
1,各句为律句或准律句(即特殊拗句),句中二四平仄交 ...

你最好与诗经对比!
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发表于 2021-1-14 16:39:29 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-14 15:51
近体五绝例:
宋之问五言四句共20首,皆押平韵,平仄粘对合律属于近体五绝12首:

三羊找到一首:
唐·宋之问
河伯怜娇态,冯夷要姝妓。寄言游戏人,莫弄黄河水。
平仄平平仄,平平仄平仄。仄平平仄平,仄仄平平仄。
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发表于 2021-1-14 16:40:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 16:42 编辑
针叶林 发表于 2021-1-14 16:28
对比古绝与律绝(近体绝句),可见律绝特点如下:
1,各句为律句或准律句(即特殊拗句),句中二四平仄交 ...
平平仄平仄,是【一三五不论二四六分明】的滥竽!
平平仄平仄,分明就是一个沈约蜂腰句!
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发表于 2021-1-14 16:46:37 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-14 16:28
对比古绝与律绝(近体绝句),可见律绝特点如下:
1,各句为律句或准律句(即特殊拗句),句中二四平仄交 ...

有找一首:
还以金屋贵,留兹宝席尊。江凫啸风雨,山鬼泣朝昏。
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发表于 2021-1-14 16:52:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-14 16:56 编辑
针叶林 发表于 2021-1-14 16:28
对比古绝与律绝(近体绝句),可见律绝特点如下:
1,各句为律句或准律句(即特殊拗句),句中二四平仄交 ...
你抬出宋之问有何用?
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 楼主| 发表于 2021-1-14 20:42:08 | 显示全部楼层
唐近体诗是从沈佺期、宋之问等修文馆学士们在初唐之末年(公元708~712年)开始定型确立的。从此,诗人们大多数的诗作是近体律绝。所以可以说:沈宋是这一专利的拥有者。其后符合沈宋专利的则是近体,违反这一专利的则是古风。如上五言四句诗,符合平仄二元化的平韵诗则是近体五绝,相反则是古绝(古风)。
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发表于 2021-1-14 20:48:18 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-1-14 21:17:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2021-1-14 21:20 编辑
博文 发表于 2021-1-14 20:48
格律诗,目前更倾向于平韵诗,包括写手写作与栏目分类。仄韵诗,一般归纳到“古风”或“其他”类。

历史演 ...


   谢谢博文!
   近体,古风,这里并非争一称谓,这没有意义。这里是要强调诗词理论的彻底性,同一性,有了同一的认识,才有利于诗人们的创作指导,有利于国粹的传承。
历来对于诗体的称谓争论多多,将种种出律之作称作偏格或变体,偏格达到数百种之多!其实若体格多了,等于消失。谁也不会查找属于哪种变格。对于后来学诗的人们,最重要的是“应该怎么写”,而不是“可以怎么写”。人间正道是沧桑,诗体亦然。要写近体诗,就要写正律大道,而非偏仄小径。
    金筑子先生这次提出“近体诗无仄韵”是抓住了事物的根本矛盾,推动了诗词理论向“纯粹”“同一”的方向前进,应予支持!
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