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再谈近体诗只能押平声的原因

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发表于 2021-1-11 08:45:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
再谈近体诗只能押平声的原因

     近体诗只能押平声韵的原因,全在于白脚与韵脚的关系使然。先说平韵律持的白脚与韵脚的关系:
白脚上去入声  对  韵脚平声。
    两者的平仄关系倒过来也成立:
韵脚平声  对  白脚上去入声。
    根据沈约四声定律:
上有浮声,下必切响;
    也可以:
上有切响,下必浮声。
    把浮声切响代入平仄式,成:
平声与上去入声对立;倒过来代入式也成立:
上去入声与平声对立。
    但近体诗的白脚与韵脚只论对立,平仄关系倒过来也成立;然而化成文字为诗的格式,却不能倒过来,只能:
上句白脚上去入声;下句韵脚押平声。
    再来看所谓的押仄声韵律诗,它的原理却是倒过来的:
白脚平声;韵脚上去入声。
    但这样的仄韵通押又是不成立的,只能再变为如下形式;
1、白脚平声;韵脚上声;
2、白脚平声;韵脚去声;
3、白脚平声;韵脚入声;
4、白脚平去入声;韵脚上声;
5、白脚平上入声;韵脚去声;
6、白脚平上去声;韵脚入声;
    还可以有多种形式,原则是:白脚与韵脚第一联同声可入韵外,其他三联不入韵者必须避同声!
    结论:如此复杂的仄韵诗形式,古人应用少之又少固然是其原因之一;然而更主要的原因,还在于无论用哪种形式,都是违反沈约“上有浮声,下必切响”这一四声平仄原理的!



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发表于 2021-1-11 08:53:31 | 显示全部楼层
您老先读读俺的《杂谈三》再说吧。金池长老一直不知道自己错在哪里。
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发表于 2021-1-11 10:42:08 | 显示全部楼层
金斑竹:沈约何时说过【上有浮声,下必切响】?

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沈约何时没说过?  详情 回复 发表于 2021-1-11 11:03
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 楼主| 发表于 2021-1-11 11:03:16 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-11 10:42
金斑竹:沈约何时说过【上有浮声,下必切响】?

沈约何时没说过?

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沈约说过的原文依据何在?  详情 回复 发表于 2021-1-11 12:27
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发表于 2021-1-11 12:27:56 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 11:03
沈约何时没说过?

沈约说过的原文依据何在?

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你说的羊在前牛在后,羊就是浮声,牛就是切响;牛在前,羊在后,牛就变成浮声,羊就变成切响,有原话么?  详情 回复 发表于 2021-1-11 12:44
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 楼主| 发表于 2021-1-11 12:44:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-11 12:27
沈约说过的原文依据何在?

你说的羊在前牛在后,羊就是浮声,牛就是切响;牛在前,羊在后,牛就变成浮声,羊就变成切响,有原话么?

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金筑子,你就是【只管造谣,不管后事】! 只是那个王八蛋的胡说八道【你说的羊在前牛在后,羊就是浮声,牛就是切响;牛在前,羊在后,牛就变成浮声,羊就变成切响,有原话么】?  详情 回复 发表于 2021-1-11 13:11
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发表于 2021-1-11 13:11:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-11 13:12 编辑
金筑子 发表于 2021-1-11 12:44
你说的羊在前牛在后,羊就是浮声,牛就是切响;牛在前,羊在后,牛就变成浮声,羊就变成切响,有原话么? ...

金筑子,你就是【只管造谣,不管后事】!

这是那个王八蛋的屁话:【你说的羊在前牛在后,羊就是浮声,牛就是切响;牛在前,羊在后,牛就变成浮声,羊就变成切响,有原话么】?

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【浮声】和【切响】,二者都是【可变量】,而不是【不变量】!即:每当浮声是平声时,切响是上去入;每当浮声是上声时,切响是平去入;每当浮声是去声时,切响是平上入;每当浮声是入声时,切响是平上去。  详情 回复 发表于 2021-1-11 15:29
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 楼主| 发表于 2021-1-11 15:29:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-11 15:32 编辑
三羊 发表于 2021-1-11 13:11
金筑子,你就是【只管造谣,不管后事】!

这是那个王八?蛋的屁话:【你说的羊在前牛在后,羊就是浮声,牛 ...

【浮声】和【切响】,二者都是【可变量】,而不是【不变量】!即:每当浮声是平声时,切响是上去入;每当浮声是上声时,切响是平去入;每当浮声是去声时,切响是平上入;每当浮声是入声时,切响是平上去。
------------
三羊看看这是哪个王八蛋的屁话?

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金筑子,你再6楼巧声怪气显摆什么能耐呢?! 你就是一个无根无据无厘头!  详情 回复 发表于 2021-1-11 15:40
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发表于 2021-1-11 15:40:03 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 15:29
【浮声】和【切响】,二者都是【可变量】,而不是【不变量】!即:每当浮声是平声时,切响是上去入;每当 ...

金筑子,你再6楼巧声怪气显摆什么能耐呢?!
你就是一个无根无据无厘头!

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【浮声】和【切响】,二者都是【可变量】,而不是【不变量】!即:每当浮声是平声时,切响是上去入;每当浮声是上声时,切响是平去入;每当浮声是去声时,切响是平上入;每当浮声是入声时,切响是平上去。 ---------  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:17
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 楼主| 发表于 2021-1-11 16:17:52 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-11 15:40
金筑子,你再6楼巧声怪气显摆什么能耐呢?!
你就是一个无根无据无厘头! ...

【浮声】和【切响】,二者都是【可变量】,而不是【不变量】!即:每当浮声是平声时,切响是上去入;每当浮声是上声时,切响是平去入;每当浮声是去声时,切响是平上入;每当浮声是入声时,切响是平上去。
------------
当浮声是羊时,切响就是牛。当浮声是牛时,切响就是羊。按照三羊公式,不对么?

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当浮声是羊时,切响就是牛。当浮声是牛时,切响就是羊。按照三羊公式,不对么?当浮声是金版,切响就是狗。当浮声是狗时,切响是金版。依照金版格式,才对呢!  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:25
在下没说你这是在放屁!  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:20
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发表于 2021-1-11 16:20:45 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 16:17
【浮声】和【切响】,二者都是【可变量】,而不是【不变量】!即:每当浮声是平声时,切响是上去入;每当 ...

在下没说你这是在放屁!

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浮声为平声,切响为仄声,这是汉字发音的特质所决定的,是不可改变的;就如羊角与牛角的不同是不可改变的一样!前有浮声,后有切响,前有切响,后有浮声,其浮切不会因前后而变。就如牛羊不管谁走前面,其角的特性不  详情 回复 发表于 2021-1-11 16:48
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发表于 2021-1-11 16:25:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-1-11 16:27 编辑
金筑子 发表于 2021-1-11 16:17
【浮声】和【切响】,二者都是【可变量】,而不是【不变量】!即:每当浮声是平声时,切响是上去入;每当 ...

当浮声是羊时,切响就是牛。当浮声是牛时,切响就是羊。按照三羊公式,不对么?

当浮声是金版,切响就是。当浮声是时,切响是金版。依照金版格式,这才对!

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 楼主| 发表于 2021-1-11 16:48:57 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-11 16:20
在下没说你这是在放屁!

浮声为平声,切响为仄声,这是汉字发音的特质所决定的,是不可改变的;就如羊角与牛角的不同是不可改变的一样!前有浮声,后有切响,前有切响,后有浮声,其浮切不会因前后而变。就如牛羊不管谁走前面,其角的特性不会改变一样!三羊明白了没有?

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【浮声为平声,切响为仄声】。你金筑子有什么依据?  详情 回复 发表于 2021-1-11 17:37
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发表于 2021-1-11 17:37:47 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 16:48
浮声为平声,切响为仄声,这是汉字发音的特质所决定的,是不可改变的;就如羊角与牛角的不同是不可改变的 ...

【浮声为平声,切响为仄声】。你金筑子有什么依据?
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发表于 2021-1-11 20:13:53 | 显示全部楼层
说点儿细节:
比如
仄仄平平仄,平平仄仄平。
平平平仄仄,仄仄仄平平。


要是严格按照相粘原则,第三句应该重复第二句:


仄仄平平仄,平平仄仄平。
平平仄仄平,仄仄仄平平。


因为相粘原则(外环)级别没有对仗原则(中环)级别——因为两句之间必须对仗。由于第四句是韵脚所在,也就是仄平平已经固定了(避免三连平),有且只有第三句妥协让步,首先满足三、四句之间对仗原则:第三句的中间那个“仄”换为“平”;由于出句与对句之间强烈对仗要求,所以最后第四句韵脚那个“平”将第三句最后一个“平”顶翻在地,成为“仄”。在一个句之内,浮声与切响之间递用原则(内环)级别最高


五个字,要是直接运用沈约的原理的话,基本上在操作层面上不具备实用性。即使将四声简化为二元,在五个位置上也有32种组合可能,还是太繁琐。后来,这么做:x平|x仄|平,发现就变成8种可能,变成类似形式,还有一个好处:可以引入大量的双声词汇——当然语言的发展,到了齐梁时期已经提供了这种可能——最后,逐渐打通了这条路。








点评

对此,我是这样推论的。(对ABab符号的定义,后来才知道王力也用了这符号法。不过,和我所的定义是完全不同。) 汉语五言近体诗的节奏最基本只有两种,221节奏句型和 32节奏句型,用平仄来表示就是: A 平平/仄仄/  详情 回复 发表于 2021-1-12 17:38
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发表于 2021-1-11 20:24:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 九门提督 于 2021-1-11 20:26 编辑

俺要表达的其实很简单:


一、仄韵近体诗自大唐以来是存在的,很多大诗家都写过仄韵近体诗,数量上相对于平声韵作品少很多;区分近体诗还是古体诗,不是以用韵而区别,而是是否严格按照格律化原则去造句、谋篇。


二、从格律化角度看,不存在不可行;


三、至于仄韵近体诗是不是在声律上就显得“单调”,也不尽然;


四、一首作品的气质神韵,不完全取决于用韵、格律。


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金池长老的错误,与针叶林一样! 根子就在将沈约的【浮声·切响】,错误的认为是【平声·仄声】了!  详情 回复 发表于 2021-1-12 09:07
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发表于 2021-1-12 09:07:59 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-11 20:24
俺要表达的其实很简单:

金池长老的错误,与针叶林一样!
根子就在将沈约的【浮声·切响】,错误的认为是【平声·仄声】了!

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不是。是将浮声、切响错误地用于句子——浮声,切响是针对具体一句之内前后紧挨着个字声调而言。  详情 回复 发表于 2021-1-12 09:29
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发表于 2021-1-12 09:29:28 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-12 09:07
金池长老的错误,与针叶林一样!
根子就在将沈约的【浮声·切响】,错误的认为是【平声·仄声】了! ...

不是。是将浮声、切响错误地用于句子——浮声,切响是针对具体一句之内前后紧挨着两个字声调而言。

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九版,不对啊!浮声切响针对的16个声点字(飘红)。和南海王殿下咏秋胡妻诗(南北朝·王融) 愿言如可信,行迈亦云反。睇晃不告劳,瞻途宁遽远。 何以淹归辙,蚕妾事春晚。送目乱前华,驰心迷旧婉。 〇平〇〇去,〇  详情 回复 发表于 2021-1-12 09:42
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发表于 2021-1-12 09:42:15 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-12 09:29
不是。是将浮声、切响错误地用于句子——浮声,切响是针对具体一句之内前后紧挨着两个字声调而言。 ...

九版,不对啊!浮声切响针对的16个声点字(飘红)。和南海王殿下咏秋胡妻诗(南北朝·王融)
如可,行亦云。睇不告,瞻宁遽
淹归,蚕事春。送乱前,驰迷旧
〇平〇〇去,〇去〇〇上。〇上〇〇平,〇平〇〇上。
〇上〇〇入,〇入〇〇上。〇入〇〇平,〇平〇〇上。

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这么理解有误。沈约讨论的是两句十个字之间浮声、切响。  详情 回复 发表于 2021-1-12 09:47
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发表于 2021-1-12 09:47:46 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-12 09:42
九版,不对啊!浮声切响针对的16个声点字(飘红)。和南海王殿下咏秋胡妻诗(南北朝·王融)
愿言如可信 ...

这么理解有误。沈约讨论的是两句十个字之间浮声、切响。

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不管【一简之内,音韵尽殊】,还是【两句之中,轻重悉异】:浮声切响所针对的,都是一一对应的一组两个声点(字)!  详情 回复 发表于 2021-1-12 10:26
沈隐侯论云:欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。 和南海王殿下咏秋胡妻诗(南北朝·王融) 愿言如可信,行迈亦云反。睇晃不告劳  详情 回复 发表于 2021-1-12 10:03
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发表于 2021-1-12 10:03:57 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-12 09:47
这么理解有误。沈约讨论的是两句十个字之间浮声、切响。

    沈隐侯论云:欲使宫羽相变,低昂舛节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。

和南海王殿下咏秋胡妻诗(南北朝·王融)
如可,行亦云。睇不告,瞻宁遽
淹归,蚕事春。送乱前,驰迷旧

一简之内,音韵尽殊:不就是:【如可】的【言·】俩字吗?
两句之中,轻重悉异:不就是:【如可,行亦云】的【·】和【·】吗?

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发表于 2021-1-12 10:26:53 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-12 09:47
这么理解有误。沈约讨论的是两句十个字之间浮声、切响。

不管【一简之内,音韵尽殊】,还是【两句之中,轻重悉异】:

浮声切响所针对的,都是一一对应的一组两个声点(字)!

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 楼主| 发表于 2021-1-12 14:23:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-12 14:24 编辑

如可,行亦云---浮切既指一句中的二四字,又指两句间的二四五字。仄韵诗即此诗的第五第十字为切对切。


不告,瞻宁遽

淹归,蚕事春晚。
---浮切既指一句中的二四字,又指两句间的二四五字。仄韵诗即此诗的第五第十字为切对切。

乱前,驰迷旧



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九门提督 发表于 2021-1-11 20:13
说点儿细节:
比如
仄仄平平仄,平平仄仄平。

对此,我是这样推论的。(对ABab符号的定义,后来才知道王力也用了这符号法。不过,和我所的定义是完全不同。)

汉语五言近体诗的节奏最基本只有两种,221节奏句型和 32节奏句型,用平仄来表示就是:
A 平平/仄仄/平。     B 平平平/仄仄。

另外,还有这两种的镜像对称式:
a 仄仄/平平/仄。     b 仄仄仄/平平。         一共是四种。

对句相对,当然是仅指镜像对称的一组 Aa 或 Bb 也可以把位置倒过来写成 aA 或 bB 了。
邻句相粘,要有变化,就仅能选择符合  AB 或 ab  的组合,也可以把位置倒过来写。
组合的示例说明如下:

* 首句平起不入平韵式   
     B 平平平仄仄,---1
     b 仄仄仄平平。---2
     a 仄仄平平仄,---3
     A 平平仄仄平。---4

    此组合可以看到,如果第1、2句的组合是以B开头的 Bb的话,和第3句相粘的只有跟在 b 句后面的 a 句。即,2、3句必须是 ba 组再跟着的第3、4句就必须以 a 句为开始的那一组了。即:aA 组了。

    简而言之: B 为第1句的话,仅能挑对句相对的 Bb组。其次第3句,依b, 仅能挑邻句相粘的 ba(ab) 组里的 a。 再其次第4句, 仅能依对句相对的 aA 组里的 A。  其余类推。

   结果是有上面的示例: BbaA 的律诗平仄格式。


这是十多年前写的资料,估计在细节地方要补充。


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金池长老之所以自己迷糊,主要是因为知其然,不知所以然。 将《文镜秘府》当成了宝典、法典。这本书俺也看过、翻过,也看过很多专家学者引用此书、评述此书。这本书确实很有文献学价值,但是其本身更像一本学习笔记  详情 回复 发表于 2021-1-12 18:04
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发表于 2021-1-12 18:04:39 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-12 17:38
对此,我是这样推论的。(对ABab符号的定义,后来才知道王力也用了这符号法。不过,和我所的定义是完全不 ...

金池长老之所以自己迷糊,主要是因为知其然,不知所以然。

将《文镜秘府》当成了宝典、法典。这本书俺也看过、翻过,也看过很多专家学者引用此书、评述此书。这本书确实很有文献学价值,但是其本身更像一本学习笔记,有些地方相互矛盾、缺乏例证,或者语焉不详。孟夫子说,尽信书不如无书。

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九版:假定只是探索研究近体诗的声律,只看元兢《诗髓脑》即可!  详情 回复 发表于 2021-1-12 19:05
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发表于 2021-1-12 19:05:56 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-12 18:04
金池长老之所以自己迷糊,主要是因为知其然,不知所以然。

将《文镜秘府》当成了宝典、法典。这本书俺也 ...

九版:假定只是探索研究近体诗的声律,只看元兢《诗髓脑》即可!
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发表于 2021-1-13 06:20:13 | 显示全部楼层
王力 指出:---,是不是律诗,依然应该以其是否用律句的平仄为标准。《汉语诗律学 第二版》第 四节 P49

什么是律句的平仄呢?  这就是在前面24楼所示的:
  A 平平/仄仄/平。     B 平平平/仄仄。
  a 仄仄/平平/仄。     b 仄仄仄/平平。         四种,并按上面24楼所示的对粘的原则排列起来的平仄格式。

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发表于 2021-1-15 10:31:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏星空 于 2021-1-15 19:03 编辑

接上:
如果其中的一式,如: A 平平/仄仄/平。里的仄声要讲究四声,还要避免同声的话。
那么,A式就会变成:A1 平平/上去/平、A2 平平/上入/平、A3 平平/去上/平、A4 平平/上入/平、
                   A5 平平/入上/平、A6 平平/入去/平。 六个式。

   很容易想得到,仅以一个A式就变成六个格式,这样的情况是无法归纳成为一个可以让我们遵守的律诗规则。沈约就是碰到这样的一个难题,无法收束而失败。他的理论,仅是零零碎碎的片段,无法正确地组织起来,就算他自己也无法遵守。
     近体诗的律句规则,就是平仄代替四声,在平仄的范围内运用四声。


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