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近体诗杂谈(三)

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发表于 2021-1-10 19:09:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
近体诗杂谈(三)

最近一段时间,参与讨论了由金池长老等人所提出关于近体诗的几个问题。遗憾的是,直至今天才明白金池长老等人为什么认为押仄声韵的近体诗不存在,即近体诗押平声韵是天经地义的,因为押仄声韵则违反沈隐侯之声律原则。谬矣,大谬矣!

“夫五色相宣,八音协畅,由乎玄黄律吕,各适物宜。欲使宫羽相变,低昂互节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。妙达此旨,始可言文。”(《宋书·卷六十七·列传第二十七·谢灵运传论》,梁·沈约著,第1778~1779页。中华书局,1974年)

“宫商之声有五,文字之别累万。以累万之繁,配五声之约,高下低昂,非思力所举,又非止若斯而已也。十字之文,颠倒相配,字不过十,巧历已不能尽,何况复过于此者乎!灵均以来,未经用之于怀抱,固无从得其仿佛矣。若斯之妙而圣人不尚,何也?此盖曲折声韵之巧,无当于训义,非圣哲立言之所急也。是以子雄譬之云‘雕虫篆刻’,云‘壮夫不为’。”(《南齐书·卷五十二·陆厥传》,梁·萧子显著,第899~900页,中华书局点校本,1972年)

从现存的史料来看,沈约对自己发现四声有以下感受:
第一条、此发现前无古人,自己是第一个发现此秘密,很自豪;
第二条、四声会对诗律产生巨大的美感效果,“五色相宣,八音协畅”;
第三条、一句之内五个字按照浮声与切响相互递用可以实现,“若前有浮声,则后须切响”;
第四条、若第三条能实现,则一句五个字之间就可能做到“音韵尽殊”;
第五条、同理,第二句延用第一句的规则,则两句之间就有“轻重悉异”;
第六条、两句十个字很难搞定:“十字之文,颠倒相配,字不过十,巧历已不能尽,何况复过于此者乎!”

从第六条开始,先搞清楚为什么沈约觉得按照他自己制定的原则搞定十个字也不容易。为了行文方便,定义:浮声为数字“1”,切响为数字“0”。根据沈约自己的看法,其中的一种可能应该是这样的:第一句若为10101,则第二句最理想的情形为01010。但是,别忘了切响“0”涵盖了上、去、入三声,这样一来四声在五个位置上若出现机会一致的话,总计有192组合可能(懂排列组合的可以自己亲自算算看)。于是,沈约等不得已将四声分为两组:将平声为一组,其余三声为一组——这样一下子就从原来192种减至32种可能。如同在杂谈(一)所论述,继续将五个位置按照音步(节奏)分为三组,则进一步减至8种可能。之所以这样做的原因:一是不简化难以实用;二是平声字数量很大,而其余三声字数加起来不及平声字数量,四声分成两组后,可以起到平衡作用。

第五条,若十个字按照“1010101010”或者“0101010101”排列就很理想,从中间分开,正好符合两句之间“轻重悉异”。这样不是很完美吗?其实,不然。这仅是讨论原则,将具体字放到那个位置上,还要表达出想要的意思来,而不是仅仅满足声律——狗猫狗猫狗,猫狗猫狗猫。在讨论第六条时,提及将五个位置按照音步(节奏)分为三组正好利用了汉语系统另一个进步因素:双音节词汇自秦汉以降大量出现。比如,在第一个音步上直接放上“苍天”就比“天”容易,且信息量也有所增加。若都是单音词,则操作起来就困难得多。因此,五言古诗开始格律化,有着诸多深刻的原因。

第三、四条,关注点在一句之内五个字如何做到“浮声”、“切响”相互递用,达到“宫羽相变,低昂互节”。金池长老等人误解就在于这句话中的“前、后”——这里的“前、后”不是前一句、后一句,而是一句之内前后紧挨着的两个字——因为“浮声、切响”是针对字而言,不是句子。

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发表于 2021-1-11 08:59:54 | 显示全部楼层
金池长老等人误解就在于这句话中的“前、后”——这里的“前、后”不是前一句、后一句,而是一句之内前后紧挨着的两个字——因为“浮声、切响”是针对字而言,不是句子。
---------------
浮声切响也用于上下句;否则粘对律就不成立!

点评

沈约这段论述如同数学之公理,一统诗律。俺甚至觉得他比刘勰高明得多。  详情 回复 发表于 2021-1-11 09:15
您这是曲解了沈约那段著名的论述。仔细琢磨俺用“0、1”表示那串数字所代表的意思——那是沈隐侯之本意。论述的非常有层次,从这段论述也可以看出,押平声韵、仄声韵都是选择,取决于浮声、切响之间如何排列——若10  详情 回复 发表于 2021-1-11 09:10
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 楼主| 发表于 2021-1-11 09:10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 九门提督 于 2021-1-11 09:38 编辑
金筑子 发表于 2021-1-11 08:59
金池长老等人误解就在于这句话中的“前、后”——这里的“前、后”不是前一句、后一句,而是一句之内前后紧 ...

您这是曲解了沈约那段著名的论述。仔细琢磨俺用“0、1”表示那串数字所代表的意思——那是沈隐侯之本意。论述的非常有层次,从这段论述也可以看出,押平声韵、仄声韵都是选择,取决于浮声、切响之间如何排列——若10101,01010则可押仄声韵,反之可能押平声韵。
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 楼主| 发表于 2021-1-11 09:15:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 08:59
金池长老等人误解就在于这句话中的“前、后”——这里的“前、后”不是前一句、后一句,而是一句之内前后紧 ...

沈约这段论述如同数学之公理,一统诗律。俺甚至觉得他比刘勰高明得多。
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发表于 2021-1-11 09:15:57 | 显示全部楼层
欲使宫羽相变,低昂互节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。-----两句之中,难道不是指一联的上下两句?

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仄仄仄平平——按照音步:短长长 平平平仄仄——按照音步:长短短 由于一个“长”约是2个“短”,所以造成了两句之间“轻重殊异”——“短长长”就比“长短短”“重”  详情 回复 发表于 2021-1-11 09:26
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 楼主| 发表于 2021-1-11 09:26:02 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 09:15
欲使宫羽相变,低昂互节,若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽殊;两句之中,轻重悉异。-----两句之 ...

仄仄仄平平——按照音步:短长长
平平平仄仄——按照音步:长短短

由于一个“长”约是2个“短”,所以造成了两句之间“轻重殊异”——“短长长”就比“长短短”“重”
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发表于 2021-1-11 09:36:12 | 显示全部楼层
浮声切响指字声的本质,与音步无关。

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请您把俺三篇杂谈看完就明白了。俺发现金池长老、三羊等有一个共同点:不管别人说了什么,依旧闭着眼睛重复自己的。x平,x仄——作为组合来用,则两者之间轻重有别,也就是“一三五不论,二四六分明”之根由。  详情 回复 发表于 2021-1-11 09:44
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 楼主| 发表于 2021-1-11 09:44:51 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 09:36
浮声切响指字声的本质,与音步无关。

请您把俺三篇杂谈看完就明白了。俺发现金池长老、三羊等有一个共同点:不管别人说了什么,依旧闭着眼睛重复自己的。x平,x仄——作为组合来用,则两者之间轻重有别,也就是“一三五不论,二四六分明”之根由。

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你的三论我都仔细读了。除了引不少史料外,没有一句论及古人为什么不写仄韵近体诗的原因!不是古人不想写,而是一写便与平仄律必然发生冲突!  详情 回复 发表于 2021-1-11 09:54
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发表于 2021-1-11 09:54:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-11 09:57 编辑
九门提督 发表于 2021-1-11 09:44
请您把俺三篇杂谈看完就明白了。俺发现金池长老、三羊等有一个共同点:不管别人说了什么,依旧闭着眼睛重 ...

你的三论我都仔细读了。除了引不少史料外,没有一句论及古人为什么不写仄韵近体诗的原因!不是古人不想写,而是一写便与平仄律必然发生冲突!九门善律,你写一首你认为最理想最能表达浮声切响的仄韵诗试试?

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嘿嘿,您这不是猪八戒扛耙子——倒打一耙。俺的观点是仄声韵一样有近体诗,近体诗不仅可以押平声韵,也可以押仄声韵。不跟您老说了,您先搞清楚了俺三篇杂谈究竟在说什么。  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:01
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 楼主| 发表于 2021-1-11 10:01:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 09:54
你的三论我都仔细读了。除了引不少史料外,没有一句论及古人为什么不写仄韵近体诗的原因!不是古人不想写 ...

嘿嘿,您这不是猪八戒扛耙子——倒打一耙。俺的观点是仄声韵一样有近体诗,近体诗不仅可以押平声韵,也可以押仄声韵。不跟您老说了,您先搞清楚了俺三篇杂谈究竟在说什么。
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发表于 2021-1-11 10:06:44 | 显示全部楼层
非也!既然近体诗不仅可以押平声韵,也可以押仄声韵。那么,先生来一首仄声韵试試?看是否与平声韵之平仄二元化表现一样?

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您老兜了一圈子又回到了原点。您是错了几个来回了,无可救药了——一线希望,您只能自救了,别人无能为力了。  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:17
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 楼主| 发表于 2021-1-11 10:17:52 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 10:06
非也!既然近体诗不仅可以押平声韵,也可以押仄声韵。那么,先生来一首仄声韵试試?看是否与平声韵之平仄二 ...

您老兜了一圈子又回到了原点。您是错了几个来回了,无可救药了——一线希望,您只能自救了,别人无能为力了。

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这怎么叫兜圈子?我们分析问题是不是要以事实为据?仄韵律诗既然古人写得很少且不成功;今人更无人写,难道不应分析具体原因么?九门的三论企图证明仄韵律诗可以存在而已;至于为什么理由并不充分。  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:27
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发表于 2021-1-11 10:27:32 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-11 10:17
您老兜了一圈子又回到了原点。您是错了几个来回了,无可救药了——一线希望,您只能自救了,别人无能为力 ...

这怎么叫兜圈子?我们分析问题是不是要以事实为据?仄韵律诗既然古人写得很少且不成功;今人更无人写,难道不应分析具体原因么?九门的三论企图证明仄韵律诗可以存在而已;至于为什么理由并不充分。

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您老罔顾事实,对那也多仄韵近体诗视而不见,就是音韵大家王力先生也承认仄韵近体诗一直都存在——why?  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:41
您老是不是觉得白居易、元稹等人之见识,也不及您?人家写了那么多仄韵近体诗,亲自编辑成律诗卷,他们是愚蠢透顶吗?  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:36
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 楼主| 发表于 2021-1-11 10:36:29 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 10:27
这怎么叫兜圈子?我们分析问题是不是要以事实为据?仄韵律诗既然古人写得很少且不成功;今人更无人写,难 ...

您老是不是觉得白居易、元稹等人之见识,也不及您?人家写了那么多仄韵近体诗,亲自编辑成律诗卷,他们是愚蠢透顶吗?

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元白在什么地方说他们的仄韵诗是近体律诗?.  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:40
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九门提督 发表于 2021-1-11 10:36
您老是不是觉得白居易、元稹等人之见识,也不及您?人家写了那么多仄韵近体诗,亲自编辑成律诗卷,他们是 ...

元白在什么地方说他们的仄韵诗是近体律诗?.

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《白氏长庆集》仄韵近体律诗总计15首 白氏长庆集卷十三·律诗【五言七言自两韵至一百韵凡九十九首】 《秋江晚泊》★ 扁舟泊云岛,倚棹念乡国。 四望不见人,烟江澹秋色。 客心贫易动,日入愁未息。 通平仄平上,仄  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:44
您一直说读了俺的三篇杂谈,可见在说谎,不诚实。  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:42
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 楼主| 发表于 2021-1-11 10:41:03 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 10:27
这怎么叫兜圈子?我们分析问题是不是要以事实为据?仄韵律诗既然古人写得很少且不成功;今人更无人写,难 ...

您老罔顾事实,对那么多仄韵近体诗视而不见,就是音韵大家王力先生也承认仄韵近体诗一直都存在——why?
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 楼主| 发表于 2021-1-11 10:42:52 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 10:40
元白在什么地方说他们的仄韵诗是近体律诗?.

您一直说读了俺的三篇杂谈,可见在说谎,不诚实。
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金筑子 发表于 2021-1-11 10:40
元白在什么地方说他们的仄韵诗是近体律诗?.

《白氏长庆集》仄韵近体律诗总计15首

白氏长庆集卷十三·律诗【五言七言自两韵至一百韵凡九十九首】
《秋江晚泊》★
扁舟泊云岛,倚棹念乡国。
四望不见人,烟江澹秋色。
客心贫易动,日入愁未息。
通平仄平上,仄去仄平入。
仄去仄仄平,平平仄平入。【入·息】
仄平平仄去,仄入平仄入。◆息【十三职入声】
《寒食卧病》★
病逢佳节长叹息,春雨濛濛榆柳色。
羸坐全非旧日容,扶行半是他人力。
喧喧里巷蹋青归,笑闭柴门度寒食。
仄平平仄平仄入,平仄平平平仄入。
平仄平平仄仄平,平平仄上平平入。
平平仄仄仄平平,仄仄平平仄平入。◆食【十三职入声】
《寒食月夜》★
风香露重梨花湿,草舍无灯愁未入。
南邻北里歌吹时,独倚柴门月中立。
平平仄去平平入,仄仄平平平仄入。
平平仄仄平平平,仄仄平平仄平入。◆立【十四缉入声】

白氏长庆集卷十四·律诗【五言七言自两韵至一百韵凡一百首】
《秋虫》★
切切暗窗下,喓喓深草里。秋天思妇心,雨夜愁人耳。
仄入仄平去,平平平仄上。平平仄仄平,仄仄平平上。◆耳【四纸上声】
《村夜》★
霜草苍苍虫切切,村南村北行人绝。
独出前门望野田,月明荞麦花如雪。
平仄平平平仄入,平平平仄通平入。
仄仄平平仄仄平,仄平?仄平平入。◆雪【九屑入声】

白氏长庆集卷十五·律诗【五言七言自两韵至一百韵凡九十九首】
《襄阳舟夜》★
下马襄阳郭,移舟汉阴驿。
秋风截江起,寒浪连天白。
本是多愁人,复此风波夕。
仄仄平平入,平平仄平入。
平平仄平上,平通平平入。
仄仄平平平,仄仄平平入。◆夕【十一陌入声】

白氏长庆集卷十六·律诗【五言七言自两韵至一百韵凡一百首】
《期不至》★
红烛清樽久延伫,出门入门天欲曙。
星稀月落竟不来,烟柳胧胧鹊飞去。
平仄平入仄平上,仄平仄平平仄去。
平平仄仄仄仄平,平仄平平仄平去。◆去【六御去声】

白氏长庆集卷二十九·律诗【凡四十七首】
《咏兴五首·出府归吾庐》★
出府归吾庐,静然安且逸。更无客干谒,时有僧问疾。
家僮十馀人,枥马三四匹。慵发经旬卧,兴来连日出。
出游爱何处,嵩碧伊瑟瑟。况有清和天,正当疏散日。
身闲自为贵,何必居荣秩。心足即非贫,岂唯金满室。
吾观权势者,苦以身徇物。炙手外炎炎,履冰中栗栗。
朝饥口忘味,夕惕心忧失。但有富贵名,而无富贵实。
仄仄平平平,仄平平仄入。通平仄通去,平仄平仄入。
平平仄?平,仄仄仄仄入。平仄平平去,通平平仄入。
仄平仄平去,平仄平仄入。仄仄平通平,通通通仄入。
平平仄通去,平仄平平入。平仄仄平平,仄平平仄入。
平平平仄上,仄仄平?入。仄仄仄平平,仄平通仄入。
平平仄通去,仄仄平仄入。仄仄仄仄平,平平仄仄入。◆实【四质入声】
《早夏游宴》★
虽慵兴犹在,虽老心犹健。昨日山水游,今朝花酒宴。
山榴艳似火,王蕊飘如霰。荣落逐瞬迁,炎凉随刻变。
未收木绵褥,已动蒲葵扇。且喜物与人,年年得相见。
平平通平上,平上平平去。仄仄平仄平,平平平仄去。
平平仄仄上,平上平平去。平仄仄仄平,平平平仄去。
仄平仄平入,仄上平平去。仄仄仄仄平,平平仄平去。◆见【十七霰去声】
《送吕漳州》★
今朝一壶酒,言送漳州牧。半自要闲游,爱花怜草绿。
花前下鞍马,草上携丝竹。行客饮数杯,主人歌一曲。
端居惜风景,屡出劳僮仆。独醉似无名,借君作题目。
平平仄平上,平仄平平入。仄仄通平平,仄平平仄入。
平平仄平上,仄仄平平入。通仄仄仄平,仄平平仄入。
平平仄平上,?仄通平入。仄仄仄平平,仄平仄平入。◆目【一屋入声】
《府西亭纳凉归》★
避暑府西亭,晚归有闲思。夏浅蝉未多,绿槐阴满地。
带宽衫解领,马稳人拢辔。面上有凉风,眼前无俗事。
路经府门过,落日照官次。牵联缧绁囚,奔走尘埃吏。
低眉悄不语,谁复知兹意。忆得五年前,晚衙时气味。
仄仄仄平平,仄平仄平去。仄仄平仄平,仄平平仄去。
仄平平仄上,仄仄平仄去。仄仄仄平平,仄平平仄去。
仄平仄平平,仄仄仄平去。平平?仄平,平仄平平去。
平平仄仄上,平仄平平去。仄仄仄平平,仄平平仄去。◆味【五未去声】
《懒放二首,呈刘梦得、吴方之》★
朝怜一床日,暮爱一炉火。床暖日高眠,炉温夜深坐。
雀罗门懒出,鹤发头慵裹。除却刘与吴,何人来问我。
平平仄平入,仄仄仄平上。平仄仄平平,平平仄平上。
仄平平仄入,仄仄平平上。平仄平仄平,平平平仄上。◆我【二十哿上声】

白氏长庆集卷三十四·律诗【凡七十五首】
新晴夏景好,复此池边地。烟树绿含滋,水风清有味。
便成林下隐,都忘门前事。骑吏引归轩,始知身富贵。
平平仄仄上,仄仄平平去。平仄仄平平,仄平平仄去。
仄平平仄上,平去平平去。平仄仄平平,仄平平仄去。

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羊兄,算了吧,没用的。他们是臆测,不看证据,以为自己发现了了不起的“公理”。  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:52
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发表于 2021-1-11 10:48:52 | 显示全部楼层
《白氏长庆集》仄韵近体律诗总计15首-----这是元白说的?

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不是元白是黑白!  详情 回复 发表于 2021-1-11 10:56
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 楼主| 发表于 2021-1-11 10:52:49 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-11 10:44
《白氏长庆集》仄韵近体律诗总计15首

白氏长庆集卷十三·律诗【五言七言自两韵至一百韵凡九十九首】

羊兄,算了吧,没用的。他们是臆测,不看证据,以为自己发现了了不起的“公理”。
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发表于 2021-1-11 10:55:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2021-1-11 10:57 编辑

朝怜一床日,暮爱一炉火。----日与火是平仄么?
床暖日高眠,炉温夜深坐。
雀罗门懒出,鹤发头慵裹。----出与裹是平仄么?
除却刘与吴,何人来问我。

新晴夏景好,复此池边地。----好与地是平仄么?
烟树绿含滋,水风清有味。
便成林下隐,都忘门前事。----隐与事是平仄么?
骑吏引归轩,始知身富贵。

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五言律诗第一联出句白爪随意,您不知道呢,还是装糊涂?  详情 回复 发表于 2021-1-12 18:09
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发表于 2021-1-11 10:56:26 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 10:48
《白氏长庆集》仄韵近体律诗总计15首-----这是元白说的?

不是元白是黑白!
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发表于 2021-1-11 11:00:26 | 显示全部楼层
三羊、九门回答21楼:平仄、对仗成立么?

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【平仄、对仗成立么】 在三羊实在看不明白,你金筑子究竟要表述什么?  详情 回复 发表于 2021-1-11 12:32
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发表于 2021-1-11 12:32:26 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 11:00
三羊、九门回答21楼:平仄、对仗成立么?

【平仄、对仗成立么】
在三羊实在看不明白,你金筑子究竟要表述什么?
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 楼主| 发表于 2021-1-12 18:09:52 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-11 10:55
朝怜一床日,暮爱一炉火。----日与火是平仄么?
床暖日高眠,炉温夜深坐。
雀罗门懒出,鹤发头慵裹。----出 ...

五言律诗第一联出句白爪随意,您不知道呢,还是装糊涂?

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押平声出句可以仄声不入韵;押仄声出句亦仄声必须入韵!  详情 回复 发表于 2021-1-12 19:18
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发表于 2021-1-12 19:18:53 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-1-12 18:09
五言律诗第一联出句白爪随意,您不知道呢,还是装糊涂?

押平声出句可以仄声不入韵;押仄声出句亦仄声必须入韵!

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瞎话篓子金刚钻:你的瞎话真是多!  详情 回复 发表于 2021-1-12 19:36
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发表于 2021-1-12 19:36:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2021-1-12 19:18
押平声出句可以仄声不入韵;押仄声出句亦仄声必须入韵!

瞎话篓子金刚钻:你的瞎话真是多!

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三羊不如直接指出金版说的“押平声出句可以仄声不入韵;押仄声出句亦仄声必须入韵!”错是在哪里。  详情 回复 发表于 2021-1-16 16:01
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发表于 2021-1-16 16:01:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-1-12 19:36
瞎话篓子金刚钻:你的瞎话真是多!

三羊不如直接指出金版说的“押平声出句可以仄声不入韵;押仄声出句亦仄声必须入韵!”错是在哪里。

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若干年前就说过,人家是首席班主啊!  详情 回复 发表于 2021-1-16 16:06
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发表于 2021-1-16 16:06:50 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2021-1-16 16:01
三羊不如直接指出金版说的“押平声出句可以仄声不入韵;押仄声出句亦仄声必须入韵!”错是在哪里。 ...

若干年前就说过,人家是首席班主啊!
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