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请各位讨论一下,这首算不算孤平?

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发表于 2021-1-7 23:12:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 雄关英风 于 2021-1-8 00:08 编辑

七律 项王

籍承舜裔再重瞳,神鼎力扛附世雄。
仄平仄仄仄平平,平仄仄平仄仄平。

巨鹿驰援身合死,殷墟纳敌未藏弓。
仄仄平中平仄仄,中平仄仄仄平平。

坑秦十万非消恨,焚火三春当掘宫。
平平仄仄平平仄,平仄平平中仄平。

千载休言鸿宴错,彼时不止忌房公。
平仄平平平仄仄,仄平仄仄仄平平。

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发表于 2021-1-7 23:17:32 | 显示全部楼层
平仄仄平仄仄平,孤平

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针版同搜韵的观点。  详情 回复 发表于 2021-1-7 23:20
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 楼主| 发表于 2021-1-7 23:20:18 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-1-7 23:17
平仄仄平仄仄平,孤平

针版同搜韵的观点。
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发表于 2021-1-8 06:52:00 | 显示全部楼层
与王力、启功的观点相同。
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发表于 2021-1-8 07:53:30 来自手机 | 显示全部楼层
是不是孤平由后五字决定,仄平仄仄平就是孤平,七言第一字平仄不拘。
王渔洋在《律诗定体》中说:“五律,凡双句二、四应平仄者,第一字必用平,断不可杂以仄声。以平平止有二字相连,不可令单也”,“凡七言第一字俱无论,第三字与五言第一字同例。

点评

嗯,如果单看后五字,确实孤平无疑。但“七言第一字平仄不拘。”这话在此是否成立,就来疑问了,若按本坛潭州雨梦先生研究的成果,首句和对句换头,即可避孤平。对于七言首字的作用,王力先生也是没有解释通的。  详情 回复 发表于 2021-1-8 08:55
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 楼主| 发表于 2021-1-8 08:55:48 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2021-1-8 07:53
是不是孤平由后五字决定,仄平仄仄平就是孤平,七言第一字平仄不拘。
王渔洋在《律诗定体》中说:“五律, ...

嗯,如果单看后五字,确实孤平无疑。但“七言第一字平仄不拘。”这话在此是否成立,就来疑问了,若按本坛潭州雨梦先生研究的成果,首句和对句换头,即可避孤平。对于七言首字的作用,王力先生也是没有解释通的。
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发表于 2021-1-8 10:25:53 | 显示全部楼层
按启功理论一、二句均属孤平,只是第一句属于七言第二字位置处放宽,可以不忌。按王力理论第一句不算孤平,第二句因第三字该平而仄属于王力说犯孤平的句式,但这里也可以不算孤平,因尽管未按常规拗救把第五字改为平声,但第一字补了一个平声,并非王力所言之“除韵脚外只剩一个平声字”,故亦可不算。

点评

我发帖在此的用意正是如先生批评的。关于换头的论证,请参看潭州雨棼先生的帖子。问好先生!  详情 回复 发表于 2021-1-8 10:42
我发帖在此的用意正是如先生批评的。关于换头的论证,请参看潭州雨棼先生的帖子。问好先生!  详情 回复 发表于 2021-1-8 10:42
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发表于 2021-1-8 10:38:22 | 显示全部楼层
七言诗句,首字全都不拘平仄,不在考量范围内,救不了后面的孤平。所以这一句是孤平句。

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附议。  详情 回复 发表于 2021-1-8 11:42
按照传统的观点,诚如先生言。但我发帖的目的不在此。  详情 回复 发表于 2021-1-8 10:44
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 楼主| 发表于 2021-1-8 10:42:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2021-1-8 17:29 编辑
聂笑民 发表于 2021-1-8 10:25
按启功理论一、二句均属孤平,只是第一句属于七言第二字位置处放宽,可以不忌。按王力理论第一句不算孤平, ...
我发帖在此的用意正是如先生批评的。关于换头的论证,请参看潭州雨梦先生的帖子。问好先生!
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 楼主| 发表于 2021-1-8 10:42:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2021-1-8 20:34 编辑
聂笑民 发表于 2021-1-8 10:25
正是有如此考虑,才发这边供讨论。一种理论,只有为实践服务,才能成其为理论。我想,这是每个写手在创作实践中都可能遇到的问题。前段时间,因写作长津湖之战,我就难住了,领袖曾有名言:美军是钢多气少,志愿军则是“钢少气多”,在是否将原话引入诗中时,开始,我就改成“钢少人多”,以避孤平。后来又改回原句。孤平,就孤平吧。

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 楼主| 发表于 2021-1-8 10:44:01 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-1-8 10:38
七言诗句,首字全都不拘平仄,不在考量范围内,救不了后面的孤平。所以这一句是孤平句。 ...

按照传统的观点,诚如先生言。但我发帖的目的不在此。
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植杖叟 发表于 2021-1-8 10:38
七言诗句,首字全都不拘平仄,不在考量范围内,救不了后面的孤平。所以这一句是孤平句。 ...

附议。

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这次就是要连同小子一起干掉是。  详情 回复 发表于 2021-1-8 12:23
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 楼主| 发表于 2021-1-8 12:23:51 | 显示全部楼层

这次就是要连同小子一起干掉。
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发表于 2021-1-8 20:22:05 | 显示全部楼层
平仄仄平仄仄平,孤平自救句也。

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中仄仄平平仄平, 这种句式才是孤平自救句。  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:01
先生是研究和探讨理论的工作者,我就是在实践中运用和践行理论的实验者。最近,我常思考一个问题,一种理论,首先在于它的实践性,其次是系统性,也就是要自圆其说,第三,要是理论的同一性。在对孤平问题上,王力与  详情 回复 发表于 2021-1-8 20:30
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 楼主| 发表于 2021-1-8 20:30:18 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-1-8 20:22
平仄仄平仄仄平,孤平自救句也。

先生是研究和探讨理论的工作者,我就是在实践中运用和践行理论的实验者。最近,我常思考一个问题,一种理论,首先在于它的实践性,其次是系统性,也就是要自圆其说,第三,要是理论的同一性。在对孤平问题上,王力与启功先生是不一致的。古人在这方面的文献记载又太少或笼统。因此,先生的研究成果对指导诗词创作,是很有意义的。
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发表于 2021-1-8 20:31:11 | 显示全部楼层
杜甫七律中的孤平句及孤平自救句:
❿孤平句:1句

仄仄仄平仄仄平1句

百遍向看意未阑。



❿孤平自救句(平仄仄平仄仄平)2句

江阁要宾许马迎,
鸣雨既过渐细微,

点评

正是如此。行之有效的理论,就要坚持下去。  详情 回复 发表于 2021-1-8 20:36
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 楼主| 发表于 2021-1-8 20:36:26 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-1-8 20:31
杜甫七律中的孤平句及孤平自救句:
❿孤平句:1句

正是如此。行之有效的理论,就要坚持下去。
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发表于 2021-1-8 20:36:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-1-8 20:40 编辑

雨不绝 唐·杜甫
七言律诗
鸣雨既过渐细微,映空摇飏如丝飞。
阶前短草泥不乱,院里长条风乍稀。
舞石旋应将乳子,行云莫自湿仙衣。
眼边江舸何匆促,未待安流逆浪归。

鸣雨既过渐细微,映空摇飏如丝飞。
平仄仄平仄仄平,仄平平仄平平平
平仄仄平,仄平平仄
前四字自救兼他救。

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鸣雨既过渐细微,映空摇飏如丝飞。 渐,如。多音字。渐可平读,如可仄读。  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:30
这里就有不避三连平的例证。前些日子,我还写过一个《长津湖之冰雕连队》,最文及平仄如下: 钢少气多领袖知,健儿铁血尽行炊。 平仄仄平仄仄中,仄平仄仄仄平平。 内争曾伏罴熊胆,外抗当舒虎豹皮。 仄平平仄平平  详情 回复 发表于 2021-1-8 20:41
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 楼主| 发表于 2021-1-8 20:41:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 雄关英风 于 2021-1-8 20:59 编辑
潭州雨梦 发表于 2021-1-8 20:36
雨不绝 唐·杜甫
七言律诗
鸣雨既过渐细微,映空摇飏如丝飞。

这里就有不避三连平的例证。前些日子,我还写过一个《长津湖之冰雕连队》,全文及平仄如下:

钢少气多领袖知,健儿铁血尽行炊。
平仄仄平仄仄中,仄平仄仄仄平平。

内争曾伏罴熊胆,外抗当舒虎豹皮。
仄平平仄平平仄,仄仄中平仄仄平。

地险要冲应夺纛,天寒衣薄又挨饥。
仄仄中平中仄仄,平平中仄仄平平。

冰雕谁解军魂在,纵敌胜歼百万师。
平平平仄平平仄,中仄中平仄仄平。
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本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-1-8 21:00 编辑

唐人论律完全遵循一三五不论,二四六分明之说,(见白居易《天宝集》,该集今佚,但日人《作文大体》收有其论)五言第三字,及七言第五字正律句认为要避下三同声。而三仄尾在《文镜秘府论》中认为是拗律句,可用三平尾救(或不救)不支持失替句(大拗句及特拗句。)为正律句。

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发表于 2021-1-8 21:01:19 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-1-8 20:22
平仄仄平仄仄平,孤平自救句也。

中仄仄平平仄平,
这种句式才是孤平自救句。

点评

王力先生在他的《诗词格律》中没讲清楚的是这一种句式:仄仄中平仄平仄。因为后三字用了特种律,第三字不再是可平可仄,必须用平。至于为什么,他没讲清楚。也就是说,仄收尾的句式中,是否也有孤平的问题。  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:12
此种救法为后面的救前面的拗。这是大多数人都认可的,是否存在前救后,是争论的焦点。  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:05
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雄关英风 发表于 2021-1-8 12:23
这次就是要连同小子一起干掉。

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用这个作秀,真的不错。三羊画鸟的那个也要保存下来,以后或许用得着。我这就去查找一下三羊为雄关摹的那幅。  详情 回复 发表于 2021-1-11 23:15
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发表于 2021-1-8 21:04:14 | 显示全部楼层
只要不失替,句中三连平或三连仄从不避(王力三平尾为大忌,无典支持)
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 楼主| 发表于 2021-1-8 21:05:05 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-1-8 21:01
中仄仄平平仄平,
这种句式才是孤平自救句。

此种救法为后面的救前面的拗。这是大多数人都认可的,是否存在前救后,是争论的焦点。

点评

不存在前句救后句的,同一句中,也只有后救前,没有前救后的。 什么叫救,得了病才叫救嘛,医生只有你病了才救你,你活蹦乱跳的,医生事前怎么救你?  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:13
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 楼主| 发表于 2021-1-8 21:12:09 | 显示全部楼层
小子规 发表于 2021-1-8 21:01
中仄仄平平仄平,
这种句式才是孤平自救句。

王力先生在他的《诗词格律》中没讲清楚的是这一种句式:仄仄中平仄平仄。因为后三字用了特种律,第三字不再是可平可仄,必须用平。至于为什么,他没讲清楚。也就是说,仄收尾的句式中,是否也有孤平的问题。

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仄收尾的句式中没有有孤平。  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:16
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雄关英风 发表于 2021-1-8 21:05
此种救法为后面的救前面的拗。这是大多数人都认可的,是否存在前救后,是争论的焦点。 ...

不存在前句救后句的,同一句中,也只有后救前,没有前救后的。
什么叫救,得了病才叫救嘛,医生只有你病了才救你,你活蹦乱跳的,医生事前怎么救你?

点评

你没听说过中医理论中治未病么?中华文化的各个方面是有其关联性的。现实中有一种游戏,我们这地儿叫作“顶牛”,即幺接幺,斜三接斜三,梅花五接梅花五的一种玩法,颇似诗词中的粘、对规则。  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:19
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雄关英风 发表于 2021-1-8 21:12
王力先生在他的《诗词格律》中没讲清楚的是这一种句式:仄仄中平仄平仄。因为后三字用了特种律,第三字不 ...

仄收尾的句式中没有孤平。

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刚看到一例反证: 七言律诗 押阳韵 花踪难见暗飘香,老叶枝头灿灿黄。 平平中仄仄平平,仄仄平平仄仄平。 贴梗相依情感甚,迎春不惧北风狂。 仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。 冰凝雪压添神气,赋赞莺歌助担当  详情 回复 发表于 2021-1-12 19:46
这是你说的?去学王力吧!  详情 回复 发表于 2021-1-8 21:22
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小子规 发表于 2021-1-8 21:13
不存在前句救后句的,同一句中,也只有后救前,没有前救后的。
什么叫救,得了病才叫救嘛,医生只有你 ...

你没听说过中医理论中治未病么?中华文化的各个方面是有其关联性的。现实中有一种游戏,我们这地儿叫作“顶牛”,即幺接幺,斜三接斜三,梅花五接梅花五的一种玩法,颇似诗词中的粘、对规则。
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小子规 发表于 2021-1-8 21:16
仄收尾的句式中没有孤平。

这是你说的?去学王力吧!
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潭州雨梦 发表于 2021-1-8 20:36
雨不绝 唐·杜甫
七言律诗
鸣雨既过渐细微,映空摇飏如丝飞。

鸣雨既过渐细微,映空摇飏如丝飞。
渐,如。多音字。渐可平读,如可仄读。就不存在孤平和三平尾。

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多音字辨析: 渐 俭韻,上声 (jiàn):  详情 回复 发表于 2021-1-9 20:15
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