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唐近体诗句子从来只论二四平仄不论二五异声

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发表于 2020-12-29 17:53:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2020-12-29 17:54 编辑

唐近体诗句子从来只论二四平仄不论二五异声

        唐近体诗继永明体而来,从不论句子二五异声;永明体押平声韵者,也从不论句子二五异声。这本来不什么问题,今人凡写近体诗者,也从不问什么二五异声,概以“一三五不论,二四六分明”即可!特别是律诗发展到七言,怎么问二五异声呢?因为句子变得复杂起来,是改为论四七异声呢?或者还兼论二五异声?
       七言句是在五言句的前面加一个双音词,好比:
好雨知时节,当春乃发生。变成了:
今年好雨知时节,恰在当春乃发生。
五言仄仄平平仄,平平仄仄平,变成了:
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
       按照蜂腰理论,五言是二五不得同上去入,五言变七言了,
是不是应该:四七不得同上去入?或者是一四七加二五都不得同上去入?元兢、刘滔的时代还没有七言律诗,这个发明权得由三羊来完成了,加一病叫蛇腰什么的。犯病处以毛诗句子为例:
红旗卷起农奴戟,----四七同上声
牢骚太甚防肠断,----四七同去声
国有疑难可问谁?------二五同上声
一阵风雷惊世界,------二五同去声
败叶纷随碧水驰。-----二五同入声
       然而,刘滔、元兢当时用的例诗也不是永明体,而是汉代、三国、或别的古诗。因此,可以认为,所谓的二五异声论,早已于永明体时代就废弃,三羊捡着这一句废弃物不放,是十分荒谬可笑的!
       下面具体来看刘滔是怎公说的:《文镜秘府论》之二十八病之五,刘氏曰:“蜂腰者,五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰:‘闻君爱我甘,窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。又第二字与第四字同声,亦不能善。此虽世无的目,而甚于蜂腰。’ ……‘四声之中,入声最少,余声有两,总归一入,如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓,有用处最多,参彼三声,殆为大半。且五言之内,非两则三,如班婕妤诗曰:‘常恐秋节至,凉风夺炎热。’此其常也。亦得用一用四:若四,平声无居第四,如古诗云:‘连城高且长’是也。用一,多在第二,如古诗曰:‘九州不足步’,此谓居其要也。然用全句,平上可为上句取,固无全用。”
       可见,刘滔更强调的是二四平仄.异声!因此,二四平仄论才是唐近体诗的基础!

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发表于 2020-12-30 09:20:48 | 显示全部楼层
受益了。谢谢首版
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发表于 2020-12-30 12:45:59 | 显示全部楼层
这也不能过份指责三羊先生的 25异声论。
在这之前,是有名人学者经多年研究,并著书立说而鼓吹此说。
   1)《中华诗词》2001年第5期:北京的于作龙(字柏尧)先生用了二十多年时间,以《全唐诗》为依据,对15300余首五绝、五律和19400余首七绝、七律逐字逐句研究,发现唐诗中除十六个绝句与律诗的正格外,还各有十种不同的律变句和1072个新格式,归纳后发现每句只要二、末一字合平仄,其他字节处的平仄都可以不管;还发现全唐诗中犯孤平的就有一百多首。
   2)何伟棠的专著《永明体到近体》提到:“我本人是很看重“二五字异声”这个发现的。我也看到,这个论断已经被越来越多的专著、论文所采纳。我之所以对自己的这个假设有信心,是因为它的成立有科学的诗歌音律结构理论的支持。而音律结构理论所提供的某些认识,对于解决永明声律研究中的疑难问题,特别是字声对立对比位置的选择问题、二四字异声还是二五字异声的问题,那是非常关键的。现在就来讨论一下这个问题。”

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何伟棠的专著《永明体到近体》提到:“我本人是很看重“二五字异声”这个发现的。--------这是对永明体而言,不是对格律诗而言,永明体属于新古风(新体),者更进一步说明古风的节奏是23。南北朝后期到唐朝的格律已  详情 回复 发表于 2022-11-3 20:01
苏版:眼看就要两年了!  详情 回复 发表于 2022-11-3 18:15
我也是在中华诗词看到何伟棠的二五异声论后,才开始研究永明体并论证二五异声、永明体“碎用四声”等方面的问题的。  详情 回复 发表于 2020-12-30 14:00
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 楼主| 发表于 2020-12-30 14:00:42 | 显示全部楼层
苏星空 发表于 2020-12-30 12:45
这也不能过份指责三羊先生的 25异声论。
在这之前,是有名人学者经多年研究,并著书立说而鼓吹此说。
   1 ...

我也是在中华诗词看到何伟棠的二五异声论后,才开始研究永明体并论证二五异声、永明体“碎用四声”等方面的问题的。

点评

唐近体诗句子从来只论二四平仄不论二五异声金筑子无根无据的走空卖空!  详情 回复 发表于 2022-11-3 18:04
元兢的《蓬州野望》,就是【25四声律】! 飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。平平仄平仄,仄去仄平平。 水共三巴远,山随八阵开。仄去仄平上,平平仄仄平。 桥形疑汉接,石势似烟回。平平平仄仄,仄去仄平平。 欲下他乡泪,猿  详情 回复 发表于 2022-11-3 17:41
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 楼主| 发表于 2020-12-31 07:54:34 | 显示全部楼层
    何伟棠的专著《永明体到近体》,专著而已,并未用永明体的多数诗例进行证明。三羊对此很推崇,在论坛上引起了广泛的讨论,证明永明体中多数句子并不遵守二五异声论。三羊最后也只能用《康熙字典》里的多音字证明二五异声的存在。须知《康熙字典》广收宋元明韵书字音,这些并非永明体时代的字音是不能用于永明体诗句的二五异声根据的!最后三羊陷入荒谬的驼鸟狡辩:哪些六朝诗不是二五异声的都不能称为永明体!

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依照金筑子的歪理,沈宋诗的声调就无法考证了!  详情 回复 发表于 2022-11-3 18:21
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发表于 2022-11-3 17:41:31 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-12-30 14:00
我也是在中华诗词看到何伟棠的二五异声论后,才开始研究永明体并论证二五异声、永明体“碎用四声”等方面 ...

元兢的《蓬州野望》,就是【25四声律】!
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。平平仄平仄,仄去仄平平。
水共三巴远,山随八阵开。仄去仄平上,平平仄仄平。
桥形疑汉接,石势似烟回。平平平仄仄,仄去仄平平。
欲下他乡泪,猿声几处催。仄去平平入,平平通仄平。
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发表于 2022-11-3 18:04:05 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-12-30 14:00
我也是在中华诗词看到何伟棠的二五异声论后,才开始研究永明体并论证二五异声、永明体“碎用四声”等方面 ...

唐近体诗句子从来只论二四平仄不论二五异声

金筑子无根无据的走空卖空!

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苏星空 发表于 2020-12-30 12:45
这也不能过份指责三羊先生的 25异声论。
在这之前,是有名人学者经多年研究,并著书立说而鼓吹此说。
   1 ...

苏版:眼看就要两年了!
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金筑子 发表于 2020-12-31 07:54
何伟棠的专著《永明体到近体》,专著而已,并未用永明体的多数诗例进行证明。三羊对此很推崇,在论坛上 ...

依照金筑子的歪理,沈宋诗的声调就无法考证了!
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发表于 2022-11-3 19:38:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-11-3 19:40 编辑

1.我早已从24分明的理论说明24就是节奏;
2.尾字的平仄只与模式有关与声调无关;
3.不能双重标准,用了平仄,就不会用声调。这与词、曲不同(前是吟诵文学,后是音乐文学)
4.从三羊所举的例子中我驳斥了他近半的例子,他反驳不了我的。可是他还要坚持,实在是无法进行讨论。按说讨论应该服从真理,服从事实,这样赖着来,真不是做学问的态度。
5.格律诗既然246分明便是节奏点,因此格律诗的吟诵节奏只有221一种,唯一的一种。所以不存在你们夸夸其谈的212、313等节奏,用语法节奏来混淆吟诵节奏,都是书呆子,概念都分不清,怎么去讨论。我很怀疑他们年轻时是怎么学语文的。如果按他们这样讨论,那我就要拿出重音节奏或情感节奏来与他们辩,于是概念成了一锅糊,永远也无结果。
6.吟诵节奏不同。诗体都有固定的的节奏规定,不是你想改变就能改变。古风23,格律221,词,领字另为一拍,其他按格律诗规定(原因简单,它按平仄为谱,所以也按平仄行事)。简单的事情不必自乱阵脚,扰乱人心。
诸位兄弟请清醒一点,概念一定要清楚,标准只能一个,不要用双标来讨论问题。
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苏星空 发表于 2020-12-30 12:45
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在这之前,是有名人学者经多年研究,并著书立说而鼓吹此说。
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何伟棠的专著《永明体到近体》提到:“我本人是很看重“二五字异声”这个发现的。--------这是对永明体而言,不是对格律诗而言,永明体属于新古风(新体),这更进一步说明古风的节奏是23。南北朝后期到唐朝的格律已强调24平仄分明,尤其是上官的理论,说明格律已从古风中分裂出来,24成为节奏点,如果不做节奏点用,24为什么要分明?
你们讨论问题如果总是概念不清,拉猪栏塞狗洞,如何能理得清?
我教了15年诗词班,强调的就是概念清楚,学员们有的已当上诗词组织的负责人,没有发现他们有论坛中这样混乱的思想。
这里有人笑我混“老师”的,甚至说我混了50多年的老师,混就混吧,那只能说明我的学员与学生都是糊涂虫,你们聪明,学生们那些“混”到教授、博导、科学家、少年科技大学毕业的,在美国、加拿大“混”得左右逢源的,怎么都能“混”下去?
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