重读聂绀弩

草橋

第一首好，可见功力深厚。

湖北.李明华

聂老先生的诗很独特，实不好学。问好先生！

傲岸泉石

这两首诗用心了，语言风格也与聂老接近，飘红以供诸家欣赏一下镜山先生的独家风格。

春风舞蝶

欣赏了，问好

晴空一鹤

学习。

穿越梅嶺

在近代詩人中，聶老是我喜歡的詩人之一，他的詩集也是我收藏的唯一一套現代詩人的集子。

穿越梅嶺

格那丁

也说聂绀弩

马勃牛溲尽可哀，梦中破眼喜高抬。无缘战地为名将，只有作诗成蠢材。
面饼易糊何用试，粪瓢所贮不须猜。酒坊几桶扫泥米，炽酿会当神曲来。

格那丁

转得。

5、对聂绀弩体的清算

聂绀弩体有鲜明的时代烙印，这实际上带来另外一个问题：一旦镜迁时移，聂绀弩诗能否在异质性的读者中产生强烈共鸣？不曾经历上山下乡插队劳动的70后、80后读者，还会喜欢聂绀弩诗吗？
聂绀弩体的评论，同样带有深深的时代烙印，且偏离中国诗学传统，难道不需要清算吗？
对聂绀弩体的清算来自网络诗词。胡马（徐晋如）在其《缀石轩诗话》中有数则批评聂绀弩诗：
“绀弩体如麻辣烫，入口尚佳，但无馀味，是其短处。”【2】这恰好说明，聂绀弩体只能引起他同时代人的共鸣。时过境迁，读者很难再有“寓悲愤于旷达、寄忧伤于诙谐”的感觉。
“沉则不浮，郁则不薄，古人先我得之。今读散宜生集，就中得失，体会尤深。程千帆谓聂氏‘滑稽亦自伟’，是何语耶？但滑稽便不自伟。优孟师涓，不闻兼于一人。”【2】此乃批评聂绀弩体失之浅，失之俗，浮薄而不沉郁。
“《北荒》诸草，托体稍卑，而语多俚俗。乃今人谓为奇巧处，即其穿凿处。”【2】此亦批评聂绀弩体语言俚俗，体格卑下。同时批评吹捧聂绀弩体的评论家穿凿附会。
胡马，乃网络诗词一面大旗，是当代诗词新言志派的代表任务，是“把做旧诗当作正而经之的文学事业”的，无怪乎他对自居其小的聂绀弩体要猛烈抨击。
窃以为：聂绀弩体，是另一种形式的老干体。对聂绀弩体清算得越彻底，传统诗学的复兴才越有希望。

晴空一鹤

格那丁 发表于 2015-3-9 10:18
也说聂绀弩

马勃牛溲尽可哀，梦中破眼喜高抬。无缘战地为名将，只有作诗成蠢材。

学习先生好律！

格那丁

本人看法是，徐晋如等人所指出的聂绀弩体之弊还是表象，聂绀弩体真正的问题是不知什么是艺术，误以为把鄙俚之词羼进诗里就是艺术创新了。有这样简单的艺术创新？这样创新是否太容易了？早在黄遵宪、邱逢甲、梁启超、金天羽及南社一些人那里，这种诗就大量涌现出来，但是很快就被历史淘汰了，可见创新不是这么简单。换句话说：创新不是词语级别的而是结构性的。先前见到这里有个从丰田与大肆鼓吹网络诗七体，而看其诗还远不如民国时候，这便是被这种表现所迷惑的结果。唐代近体诗的建立花了500多年时间，是时间、语言发展和一代代人积累的结果，不知此次创新要花多少时间？

草橋

和格那丁在一起，学到了知识。

不能说格那丁中国第一，可以说是唯一。

格那丁

打个比方：艺术创新不是贴膏药，不是把鄙俚之词或新词贴在旧体诗上，而应该是盐化在水里，果汁酿成酒。

草橋

格那丁 发表于 2015-3-9 11:00
打个比方：艺术创新不是贴膏药，不是把鄙俚之词或新词贴在旧体诗上，而应该是盐化在水里，果汁酿成酒。 ...

冰出于水，放在水里却浮于水面。写诗何曾不是这个道理。
介乎于热和冷差距。

格那丁

镜山先生 发表于 2015-3-9 12:31
聂绀弩最大的成就在杂文，却不料旧体诗出名。其人遭际艰辛，令人扼腕，完全是个人性格使然。他的古体诗， ...

聂绀弩最大的成就是后继有人，比如周啸天。

格那丁

镜山先生 发表于 2015-3-9 12:22
虽然说文章要合于时而作，但每个人所处的时代不同，经历也大致有所不同，前人所感所写，我们可以沿袭一些共 ...

你呀，还在进化论的观点上，拘泥于新旧，没有超越。科技的确在进步，但人性几乎没有进步，原始人自私，我们也自私，原始人嫉妒，我们也嫉妒，原始人贪婪，我们也贪婪，有什么进步？只是内容变了一些，其实质一点没变。拿审美情趣来说，更没有任何进步，古人看见西施美，你会看到东施美？即使看到东施美，那也不过是一枚硬币的两面，翻了一下，没什么本质区别。超越，这个值得深思，再深思！

格那丁

格那丁 发表于 2015-3-9 13:14
你呀，还在进化论的观点上，拘泥于新旧，没有超越。科技的确在进步，但人性几乎没有进步，原始人自私，我 ...

所以啊，你对我的了解还是有待深化。我们谈这个问题比较少，老是局限在诗歌、股票上。

十指含香

格那丁 发表于 2015-3-9 10:18
也说聂绀弩

马勃牛溲尽可哀，梦中破眼喜高抬。无缘战地为名将，只有作诗成蠢材。

师父你在说什么呢。胡说八道……

全诗只有“神曲”二字用得微妙。

洛溪游子

其实那个时代很多人都有聂体的味道，启功，杨宪益的打油诗都是。当然老聂最惨，他的诗是把苦故意写成乐让人看，是一种心酸美，扭曲美，丑陋美。

很同意镜山兄的看法。聂诗艺术上虽可议（如出律，出韵，失对随处可见，亦少余味），但是写诗的本意是言心志，并不是所有人都像格老一样把它当成千秋事业看。

格那丁

十指含香 发表于 2015-3-9 23:56
师父你在说什么呢。胡说八道……

全诗只有“神曲”二字用得微妙。

没读懂？我觉得挺老道的，可圈可点。
你得联系聂绀弩的身世与他的诗歌来看。

格那丁

洛溪游子 发表于 2015-3-10 01:09
其实那个时代很多人都有聂体的味道，启功，杨宪益的打油诗都是。当然老聂最惨，他的诗是把苦故意写成乐让人 ...

诗不是歌功颂德的赠贿，也不是讥刺战斗的檄文，诗就是诗。聂诗讥刺发泄，浮在面上，有违诗的本义，这是我非议它的主要原因，也就是说，他还没来得及把自己的情绪转化为诗就匆忙写出来了，这不过是毛坯。其实，从讥刺发泄到诗，还有好长的距离。

格那丁

洛溪游子 发表于 2015-3-10 01:09
其实那个时代很多人都有聂体的味道，启功，杨宪益的打油诗都是。当然老聂最惨，他的诗是把苦故意写成乐让人 ...

讥刺不是不可以，但你得写好，写成诗。聂诗乍见新颖，再品无味，多是古词与现代歌谣的直接拼贴，远没到水乳交融的境界。
君自舀来仆自挑，燕昭台畔雨潇潇。//上句歌谣，下句古诗。
高低深浅两双手，香臭稠稀一把瓢。//上句古诗，下句歌谣。
...

十指含香

格那丁 发表于 2015-3-10 07:09
没读懂？我觉得挺老道的，可圈可点。
你得联系聂绀弩的身世与他的诗歌来看。 ...

他的身世我当然知道。他的诗我读得极少。

翻来覆去的看，也觉得“蠢”字是你这首的诗眼。

你待诗可真好。对人可真狠。还有那不会写诗也不会说话的伟丈夫呢，你如何评价。……

格那丁

比较一下易顺鼎的《阅操》，同样写现实，但比聂绀弩写得好。
万耳如一耳，万目如一目，万手如一手，万足如一足。已得十八九，不愆四五六。我尚有至诀，更愿诸君读：万心如一心，万腹如一腹。（易顺鼎《阅操》）
再比较一下夏敬观写的打电话，同样写新事物，比直白的聂诗好得多。
侬欢各天涯，莫道别离苦。虽云不相见，朝朝帖耳语。
思欢隔欢面，情不绝如线。侬唇帖欢耳，闻声不相见。

格那丁

十指含香 发表于 2015-3-10 07:36
他的身世我当然知道。他的诗我读得极少。

翻来覆去的看，也觉得“蠢”字是你这首的诗眼。

别以为当不成将军就可做诗人了，别以为退休下来就可写诗作画成雅人了，我这里面大有深意呢。