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【明代真空《贯珠集》中平仄律】 转北山帖答疑

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发表于 2020-12-13 11:51:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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发表于 2020-12-13 12:38:55 来自手机 | 显示全部楼层
这是三羊淘的宝,三羊淘资料还是有功的。
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 楼主| 发表于 2020-12-13 15:23:43 | 显示全部楼层
古籍简介
《篇韵贯珠集》·一卷(两淮马裕家藏本)

折叠编辑本段四库提要
明释真空撰,真空号清泉,万历中京师慈仁寺僧也。是书分为八门,编成歌诀。一曰《五音篇首歌诀》,二曰《五音借部免疑海底金》,三曰《检五音篇海捷法总目》,四曰《贴五音类聚四声篇海捷法》、五曰《订四声集韵卷数并韵头总例》,六曰《贴五音四声集韵捷法总目》,七曰《创安玉钥匙捷径门法歌诀》,八曰《类聚杂法歌诀》。大旨以《五音集韵》、《篇海》为本。二书卷帙稍繁,门目亦碎,故立捷法检寻之,无所发明考证。又俗僧不知文义,而强作韵语,读之十九不可晓。注中语助之词亦多误用,其难通更甚於《篇》、《韵》也。

点评

俗僧不知文义,而强作韵语,读之十九不可晓。注中语助之词亦多误用,其难通更甚於《篇》、《韵》也。 -----说明四库全书编篡者对贯珠集及其编者真空是贬低的。这些内容并非真空和尚的擅长,只是为了普及诗学而汇集了  详情 回复 发表于 2020-12-14 20:20
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发表于 2020-12-14 20:20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 针叶林 于 2020-12-14 20:21 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-12-13 15:23
古籍简介
《篇韵贯珠集》·一卷(两淮马裕家藏本)

俗僧不知文义,而强作韵语,读之十九不可晓。注中语助之词亦多误用,其难通更甚於《篇》、《韵》也。
-----说明四库全书编篡者对贯珠集及其编者真空是贬低的。这些内容并非真空和尚的擅长,只是为了普及诗学而汇集了社会上的一些口头俗语。历代学诗多是口口相传,教材很少。比如一三五二四六这样的口语就诞生在阆苑坊间,年代虽不可考,但绝非说明是真空和尚所创。

点评

王力主编九人合作叶圣陶审阅的高校教材《古代汉语》说: 近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为  详情 回复 发表于 2020-12-14 21:13
拗救邪说,实际就是非驴非马的骡子理论!  详情 回复 发表于 2020-12-14 20:48
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发表于 2020-12-14 20:48:38 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-14 20:20
俗僧不知文义,而强作韵语,读之十九不可晓。注中语助之词亦多误用,其难通更甚於《篇》、《韵》也。
---- ...

拗救邪说,实际就是非驴非马的骡子理论!
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发表于 2020-12-14 21:13:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-14 20:20
俗僧不知文义,而强作韵语,读之十九不可晓。注中语助之词亦多误用,其难通更甚於《篇》、《韵》也。
---- ...
    王力主编九人合作叶圣陶审阅的高校教材《古代汉语》说:    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
  丁香体柔弱,乱结枝犹垫。
  细叶带浮毛,疏花披素艳。
  深栽小齐后,庶近幽人占。
  晚堕兰麝中,休怀粉身念。
这是一首五律,押的是去声艳韵


王力等九人还没有完全死绝,你针叶林竟然大言不惭:

“仄韵近体诗”是个伪命题。历来定义的唐近体诗都是强调是押平韵诗。
仄韵诗是传承永明体的仄韵诗,严格说仍是古风

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先弄清什么是古风。  详情 回复 发表于 2020-12-14 21:53
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发表于 2020-12-14 21:53:42 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-14 21:13
王力主编九人合作叶圣陶审阅的高校教材《古代汉语》说:    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕 ...

先弄清什么是古风。

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古风,不是律诗!  详情 回复 发表于 2020-12-15 04:36
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发表于 2020-12-15 04:36:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-12-15 07:12 编辑
北山钓者 发表于 2020-12-14 21:53
先弄清什么是古风。

王力主编的《古代汉语》说:
    唐以后的诗体,从格律上看,大致可分为近体诗和古体诗两类。近体诗又叫今体诗,它有一定的格律。古体诗一般又叫古风,这是依照古诗的作法写的,形式比较自由,不受格律的束缚。

点评

这指的是唐以后的诗体,不能涵盖唐以前诗体,仄韵律诗属于律诗范围,律诗自唐以后发展出多种形式,不仅是目前八句平韵律诗一种,《沧浪诗话》诗体有罗列,如果要研究古代诗体,不能只准备古风和近体两个粗略的概念。  详情 回复 发表于 2020-12-15 08:26
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发表于 2020-12-15 08:26:57 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-15 04:36
王力主编的《古代汉语》说:
    唐以后的诗体,从格律上看,大致可分为近体诗和古体诗两类。近体诗又叫今 ...


这指的是唐以后的诗体,不能涵盖唐以前诗体,仄韵律诗属于律诗范围,律诗自唐以后发展出多种形式,不仅是目前八句平韵律诗一种,有长律,有三韵律,有完全不对仗的律,《沧浪诗话》诗体有详细罗列,如果要研究古代诗体,不能只准备古风和近体两个粗略的概念。

点评

北山首版说的很对! 【如果要研究古代诗体,不能只准备古风和近体两个粗略的概念】 古风的细腻分法或近体的细腻分法,则是属于两个大概念之下的亚概念!  详情 回复 发表于 2020-12-15 08:43
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发表于 2020-12-15 08:43:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-12-15 08:46 编辑
北山钓者 发表于 2020-12-15 08:26
这指的是唐以后的诗体,不能涵盖唐以前诗体,仄韵律诗属于律诗范围,律诗自唐以后发展出多种形式,不仅是 ...

北山首版说的很对!
【如果要研究古代诗体,不能只准备古风和近体两个粗略的概念】
古风的细腻分法或近体的细腻分法,则是属于两个大概念之下的亚概念!


比如说,入律的古风,依旧是古体诗,而不是近体诗!

点评

比如说,入律的古风,依旧是古体诗,而不是近体诗!(三羊) -----三羊依旧概念混淆。近体,应该以典型的作品格式为据,而不应以少数处于边界状态的作品为标准。比如老杜的“吴体”诗,属于律诗范畴(古风式律诗),  详情 回复 发表于 2020-12-15 11:58
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发表于 2020-12-15 11:58:11 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-15 08:43
北山首版说的很对!
【如果要研究古代诗体,不能只准备古风和近体两个粗略的概念】
古风的细腻分法或近体 ...

比如说,入律的古风,依旧是古体诗,而不是近体诗!(三羊)
-----三羊依旧概念混淆。近体,应该以典型的作品格式为据,而不应以少数处于边界状态的作品为标准。比如老杜的“吴体”诗,属于律诗范畴(古风式律诗),但不是典型的近体。入律的古风,作品时间均在近体诗诞生之后(所以“入律”),但主要特点还是古风。仄韵律诗,主要特点与永明体仄韵诗相同,所以仍属于古风范畴,而不是典型的近体。你的明白?

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在下三羊告诉你这个章口就来的单口喘: 王力所谓的古风式律诗,与声律没有任何关系!三羊希望你刻骨铭心别忘了!!  详情 回复 发表于 2020-12-15 13:49
【比如老杜的“吴体”诗,属于律诗范畴(古风式律诗),但不是典型的近体。】? 针叶林,是否律诗全凭你胡说八道单口喘吗? 1 老杜的“吴体”诗,属于律诗范畴! 2 老杜的“吴体”诗,属于古风式律诗!  详情 回复 发表于 2020-12-15 13:41
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发表于 2020-12-15 13:41:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-12-15 13:44 编辑
针叶林 发表于 2020-12-15 11:58
比如说,入律的古风,依旧是古体诗,而不是近体诗!(三羊)
-----三羊依旧概念混淆。近体,应该以典型的 ...

【比如老杜的“吴体”诗,属于律诗范畴(古风式律诗),但不是典型的近体。】?

针叶林,是否律诗全凭你胡说八道副首版住的单口喘吗?
1
老杜的“吴体”诗,属于律诗范畴!
2
老杜的“吴体”诗,属于古风式律诗!
3
仄韵律诗,主要特点与永明体仄韵诗相同,所以仍属于古风范畴,而不是典型的近体
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发表于 2020-12-15 13:49:05 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-15 11:58
比如说,入律的古风,依旧是古体诗,而不是近体诗!(三羊)
-----三羊依旧概念混淆。近体,应该以典型的 ...

在下三羊告诉你这个章口就来的单口喘:
王力所谓的古风式律诗,与声律没有任何关系!三羊希望你刻骨铭心别忘了!!

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须告知你这只傻羊:你的傻其实和山羊没什么关系~~  详情 回复 发表于 2020-12-15 15:21
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发表于 2020-12-15 15:21:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-15 13:49
在下三羊告诉你这个章口就来的单口喘:
王力所谓的古风式律诗,与声律没有任何关系!三羊希望你刻骨铭心 ...

须告知你这只傻羊:你的傻其实和山羊没什么关系~~

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王力古风式的律诗之【律】,与声律没有任何瓜葛! 为了害怕永久误导针叶林等不学无术之流———————————— 王教授终于在《诗词格律概要》枪毙这个不伦不类的古风式的律诗! 王力教授关于【古风式的律诗】  详情 回复 发表于 2020-12-15 16:53
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发表于 2020-12-15 16:53:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-12-15 16:55 编辑
针叶林 发表于 2020-12-15 15:21
须告知你这只傻羊:你的傻其实和山羊没什么关系~~

王力古风式的律诗之【律】,与声律没有任何瓜葛
为了害怕永久误导针叶林等不学无术之流————————————
王教授终于在《诗词格律概要》狠心枪毙了这个大逆不道的古风式的律诗!

王力教授关于【古风式的律诗】的王家定义

王力《汉语诗律学》第二章·古体诗·第三十二节·古风式的律诗
    律诗有三个要素:
第一是【字数合律】,五言诗四十个字,七言是五十六个字;
第二是【对仗合律】,中两联必须讲对仗;
第三是【平仄合律】,每句平仄须依一定的格式,并且讲究粘对。
如果三个要素具备,就是纯粹的律诗;
如果只具备前两个要素,就是【古风式的律诗】,也称【拗律】;
如果只具备第一个要素,就不算是律诗,只是字数偶然相同而已。

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第二条对仗、第三条平仄 ,都和声律没有关系?羊在说胡话呢?!  详情 回复 发表于 2020-12-16 14:41
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发表于 2020-12-16 14:41:04 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-15 16:53
王力古风式的律诗之【律】,与声律没有任何瓜葛!
为了害怕永久误导针叶林等不学无术之流———————— ...

第二条对仗、第三条平仄 ,都和声律没有关系?羊在说胡话呢?!

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看好了再胡搅蛮缠也不晚: 王力古风式的律诗之【律】,与声律没有任何瓜葛!  详情 回复 发表于 2020-12-16 15:42
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发表于 2020-12-16 15:15:13 | 显示全部楼层
三羊成天“二五律”“明真空律”的罗唣,像中了邪!数万首唐近体诗摆在那儿,看不出格律吗?唐诗的格律和明朝挨得上边吗?从南北朝至今哪里有什么“二五律”?真是只疯羊蠢羊!

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【从南北朝至今哪里有什么“二五律”?真是只疯羊蠢羊】 难道南北朝的律句,也是你叫唤的平仄律???!!!!!  详情 回复 发表于 2020-12-16 15:47
【唐诗的格律和明朝挨得上边吗】? 既然挨不上边,你就应该不要叫唤近体诗是平仄律!  详情 回复 发表于 2020-12-16 15:45
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发表于 2020-12-16 15:42:43 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-16 14:41
第二条对仗、第三条平仄 ,都和声律没有关系?羊在说胡话呢?!

看好了再胡搅蛮缠也不晚:
王力古风式的律诗之【律】,与声律没有任何瓜葛
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针叶林 发表于 2020-12-16 15:15
三羊成天“二五律”“明真空律”的罗唣,像中了邪!数万首唐近体诗摆在那儿,看不出格律吗?唐诗的格律和明 ...

【唐诗的格律和明朝挨得上边吗】?
既然挨不上边,你就应该不要叫唤近体诗是平仄律!

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除了你山羊,谁在叫唤“近体诗是平仄律”?“平仄律”是什么律?  详情 回复 发表于 2020-12-16 21:23
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针叶林 发表于 2020-12-16 15:15
三羊成天“二五律”“明真空律”的罗唣,像中了邪!数万首唐近体诗摆在那儿,看不出格律吗?唐诗的格律和明 ...

【从南北朝至今哪里有什么“二五律”?真是只疯羊蠢羊】

难道南北朝的永明体律句,也是你天天叫嚣的平仄律???

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“永明体律句”是什么样的?举例说明这条“羊论”吧~  详情 回复 发表于 2020-12-16 21:25
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发表于 2020-12-16 21:23:36 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-16 15:45
【唐诗的格律和明朝挨得上边吗】?
既然挨不上边,你就应该不要叫唤近体诗是平仄律! ...

除了你山羊,谁在叫唤“近体诗是平仄律”?“平仄律”是什么律?
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发表于 2020-12-16 21:25:08 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-16 15:47
【从南北朝至今哪里有什么“二五律”?真是只疯羊蠢羊】

难道南北朝的永明体律句,也是你天天叫嚣的平仄 ...

“永明体律句”是什么样的?举例说明这条“羊论”吧~

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沈约的蜂腰法则!  详情 回复 发表于 2020-12-17 07:38
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针叶林 发表于 2020-12-16 21:25
“永明体律句”是什么样的?举例说明这条“羊论”吧~

沈约的蜂腰法则!

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羊不是能考据吗?能否考据一下“沈约的蜂腰法则”的书影?  详情 回复 发表于 2020-12-18 21:34
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发表于 2020-12-18 21:34:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-12-17 07:38
沈约的蜂腰法则!

羊不是能考据吗?能否考据一下“沈约的蜂腰法则”的书影?
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