找回密码
 立即注册
搜索
查看: 731|回复: 22

相对于古风近体诗是进步无疑

[复制链接]

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

发表于 2020-12-11 00:32:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 针叶林 于 2020-12-11 00:34 编辑

有人说:那种近体是国粹的观念,应该摒弃掉。
虽然古风与近体都是可以学习和写作的,但相对于古风近体诗是一个进步是无疑的。上面的说法有些偏颇了!近体诗来源于古风,相比于汉魏古体诗,明显的进步在于:
1,四声到平仄的运用,增强了诗句的节奏感和音乐性;
2,比喻和对偶的广泛使用增强了形象思维,使诗的艺术性大为增强;
3,篇幅大为缩短,有利于写作和广泛传播;
4,格律的严格化,有利于青少年的学习和写作。正因唐近体诗的成就,才使得古诗传承千年不衰至今。

近体诗之优点是不能否定的。所以自唐以降历代古诗仍是以近体诗为主的。
    可以讨论。

1万

主题

2万

帖子

12万

积分

副首版

沧浪诗人奇文神韵副版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
15484
贡献
17869
金钱
48774
发表于 2020-12-11 07:19:32 | 显示全部楼层
四声到平仄的运用,增强了诗句的节奏感和音乐性;----确乎危也.
比喻和对偶的广泛使用增强了形象思维,使诗的艺术性大为增强;----未必危也.一是比喻似不比古风更多更好,二是对偶与形象思维之强弱没有直接关系.三是与艺术性增强有一定助益.
篇幅大为缩短,有利于写作和广泛传播;----篇幅短小有利于传播是肯定的,但有利于写作却不然.
格律的严格化,有利于青少年的学习和写作。---此论不准确.其实是增加了学习和写作的难度.
正因唐近体诗的成就,才使得古诗传承千年不衰至今。----不合道理.到唐时诗已经传承千年不衰了.如果没有近体诗出现,诗照旧传承不衰.
总结的这几点虽然不够严密,但也有一定道理.

点评

赞同  详情 回复 发表于 2020-12-11 16:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 12:19:10 | 显示全部楼层
近体是国粹的观念,应该摒弃掉。

好的近体,才是国粹。如同好的新诗,才是国粹一样。

点评

说法自相矛盾。“好的近体,好的新诗,才是国粹”-------废话!还有“坏的近体”吗?国粹的定义本身就是“好的”嘛!  详情 回复 发表于 2020-12-12 01:32
赞同  详情 回复 发表于 2020-12-11 16:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 12:20:24 | 显示全部楼层
四声到平仄的运用,增强了诗句的节奏感和音乐性;
   四声,可用,也可不用。
   诗,不用四声,一样有音乐感 。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 12:21:12 | 显示全部楼层
自然,好的古风,也是国粹。

点评

很是  详情 回复 发表于 2020-12-11 16:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

884

主题

8817

帖子

3万

积分

副首版

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2043
贡献
9140
金钱
13554

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 16:14:25 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2020-12-11 07:19
四声到平仄的运用,增强了诗句的节奏感和音乐性;----确乎危也.
比喻和对偶的广泛使用增强了形象思维,使诗 ...

赞同
回复 支持 反对

使用道具 举报

884

主题

8817

帖子

3万

积分

副首版

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2043
贡献
9140
金钱
13554

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 16:15:08 | 显示全部楼层
青山青 发表于 2020-12-11 10:29
古风与近体诗是传统诗歌的两种体裁,不可误解。

赞同
回复 支持 反对

使用道具 举报

884

主题

8817

帖子

3万

积分

副首版

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2043
贡献
9140
金钱
13554

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 16:15:57 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2020-12-11 12:19
近体是国粹的观念,应该摒弃掉。

好的近体,才是国粹。如同好的新诗,才是国粹一样。

赞同
回复 支持 反对

使用道具 举报

884

主题

8817

帖子

3万

积分

副首版

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2043
贡献
9140
金钱
13554

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 16:16:18 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2020-12-11 12:21
自然,好的古风,也是国粹。

很是
回复 支持 反对

使用道具 举报

884

主题

8817

帖子

3万

积分

副首版

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2043
贡献
9140
金钱
13554

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-11 16:22:53 | 显示全部楼层
有了“四声说”,律体才有了依托;后这种体式适合科考,一直沿用到满鞑子才不废了。诗,首先是性情所致。乾隆风流,写了那么多,没有优秀的造诗,所以不宜提倡。

现在,多是依其体填空,流弊甚多。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-12-12 01:32:56 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2020-12-11 12:19
近体是国粹的观念,应该摒弃掉。

好的近体,才是国粹。如同好的新诗,才是国粹一样。

说法自相矛盾。“好的近体,好的新诗,才是国粹”-------废话!还有“坏的近体”吗?国粹的定义本身就是“好的”嘛!

点评

坏的近体诗,还少吗?  详情 回复 发表于 2020-12-12 20:05
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-12 20:05:20 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-12 01:32
说法自相矛盾。“好的近体,好的新诗,才是国粹”-------废话!还有“坏的近体”吗?国粹的定义本身就是 ...

坏的近体诗,还少吗?

点评

若如现在网络作品,自然“坏的”很多。但流传下来的唐诗宋词,可以说都是精华,所以说近体诗是国粹,没有错。  详情 回复 发表于 2020-12-12 22:56
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-12-12 22:56:34 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2020-12-12 20:05
坏的近体诗,还少吗?

若如现在网络作品,自然“坏的”很多。但流传下来的唐诗宋词,可以说都是精华,所以说近体诗是国粹,没有错。

点评

那种文体,流传下来的不是精华,古风的精华一样不少。  详情 回复 发表于 2020-12-14 10:23
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-14 10:23:59 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-12-12 22:56
若如现在网络作品,自然“坏的”很多。但流传下来的唐诗宋词,可以说都是精华,所以说近体诗是国粹,没有 ...

那种文体,流传下来的不是精华,古风的精华一样不少。
回复 支持 反对

使用道具 举报

191

主题

9392

帖子

3万

积分

常务管理

沈阳诗苑常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1838
贡献
10895
金钱
12941
发表于 2020-12-14 17:57:24 | 显示全部楼层
丰富了传统诗歌的体裁,将四声的音乐效应,充分发扬出来,所以说是个进步。不要为了抬杠跑题。

点评

字,古今无不变之声,何来不变之平仄?按规定的字表填诗,不考虑音乐效应。  详情 回复 发表于 2020-12-19 01:54
四声的应用,只是特点,并不代表进步。  详情 回复 发表于 2020-12-18 11:11
一直喜欢看植杖叟先生的贴,有真知灼见,简明扼要,说真话~  详情 回复 发表于 2020-12-14 19:49
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-12-14 19:49:40 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2020-12-14 17:57
丰富了传统诗歌的体裁,将四声的音乐效应,充分发扬出来,所以说是个进步。不要为了抬杠跑题。 ...

一直喜欢看植杖叟先生的贴,有真知灼见,简明扼要,说真话~
回复 支持 反对

使用道具 举报

1841

主题

8128

帖子

3万

积分

常务管理

沧浪诗人奇文神韵常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
3192
贡献
7650
金钱
15801

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-18 11:11:06 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2020-12-14 17:57
丰富了传统诗歌的体裁,将四声的音乐效应,充分发扬出来,所以说是个进步。不要为了抬杠跑题。 ...

四声的应用,只是特点,并不代表进步。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-12-18 21:24:23 | 显示全部楼层
四声的应用,只是特点
------使诗歌具有了新的特点----这不叫进步叫什么?
汉典:
进步 jìnbù

(1) [progress]∶向上或向前发展
-----连近体诗是古诗的一个进步都不承认,你还写什么格律诗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

884

主题

8817

帖子

3万

积分

副首版

诗词交流专版轮值首版

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
2043
贡献
9140
金钱
13554

热心奉献奖章勤勉版主勋章

发表于 2020-12-19 01:54:26 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2020-12-14 17:57
丰富了传统诗歌的体裁,将四声的音乐效应,充分发扬出来,所以说是个进步。不要为了抬杠跑题。 ...

字,古今无不变之声,何来不变之平仄?按规定的字表填诗,不考虑音乐效应。
回复 支持 反对

使用道具 举报

191

主题

9392

帖子

3万

积分

常务管理

沈阳诗苑常务管理

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

威望
1838
贡献
10895
金钱
12941
发表于 2020-12-19 07:39:06 | 显示全部楼层
音变与格律是两码事。无论用新韵旧韵,格律诗都要调平仄,游戏规则也。当然也可以写非格律诗,各种体裁并存,一直是这样。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-12-19 08:13:20 | 显示全部楼层
所谓诗词的音乐性,指未按任何曲谱、只按每个汉字的四声音调、结合按语义自然存在的音节节拍朗读、朗诵诗产生的具有节奏感和音高线的乐感。这里的音高指四声不同的发音。平声和上去入音高与时长均有不同。
在诗词脱离了曲谱的情况下,四声成为唯一可表征音乐性的要素。只要按汉字四声及参考语义即可使诗词朗读具有音乐性,正是近体诗的巨大进步之一。这在古风是不具备的。古风只能按照语义、音节和句子字数的长短体现一定的音乐色彩(节奏感和音高线),与格律诗是有巨大差距的。正因如此,近体诗产生以后,又出现了“入律的古风”,因此古风诗兼具了声律的优点,如王维的“桃源行”。
回复 支持 反对

使用道具 举报

685

主题

1万

帖子

6万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
2255
贡献
19862
金钱
22841

中坚诗友勋章热心奉献奖章敬业首版勋章

 楼主| 发表于 2020-12-21 01:02:29 | 显示全部楼层
有些人写不好格律诗,怪罪于格律。殊不知没有格律,更不好写。格律,等于规范,模式,可以仿造。而没有规范,叫创造发明,是更难的事。
不要把不合格的产品或有瑕疵的产品叫发明。因为这样的发明等于废品。只有你的产品是经过重新设计更加好用且更省工省料,才可以叫实用新型(次于发明)。
回复 支持 反对

使用道具 举报

1779

主题

1万

帖子

7万

积分

论坛元老

Rank: 6Rank: 6

威望
4910
贡献
18609
金钱
25360
发表于 2020-12-21 09:47:23 | 显示全部楼层
诗体有如菜系,各地有各地特色,各人有各人的喜欢,不能厚此薄彼。如四川人酷爱回锅肉,天天吃试试,不吃烦才怪!。李杜等近体大家,而他们最著名的,流传最广的还是古体诗!如蜀道难,梦游天姥岭留别,将进酒...三吏三别,茅屋....歌。而春江花月夜被誉为一诗盖全唐。美女著旗袍美,难道著晚礼服,泳装就不美?
新诗体,近体,词,曲,历代也是变换着玩,谁也不比谁好,谁也不比谁差。
就诗体而言,古风最难写,一些写古风的大多不如打油诗。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|嘤鸣诗社 ( 湘ICP备17006309号-1 )

GMT+8, 2024-4-26 04:57

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表