曹雪芹，伟大的文学家、诗人

淬叶之声

          曹雪芹，伟大的文学家、诗人


   寸草晨露先生言，走过一些地方，常被人称为“文化人”；先生说自己本来可以研究科学，成为文化人是无奈也是悲哀。看我们国家科技人才断层，许多高科技受制于人，中国人研制的成果，成了外国的“专利”，就不是少数人的悲哀了。

   曹雪芹时代，是西洋科技、发明，高速发展阶段。在曹氏成为文学家时，西方出了瓦特、牛顿、达尔文等等科学家群体，中国“故步自封”，后来西洋鬼子坚船利炮威胁，成就“百年耻辱”。以曹雪芹等的中国聪慧，成为科学家兼“文学家”，绰绰有余。华罗庚是世界级数学家，什么文凭？初中肄业，华罗庚先生文学功底也不薄。

   在这里，只能说，曹雪芹是文学家。说他伟大，是中国四大名著，就《红楼梦》是他个人创作的。罗贯中、施耐庵、吴承恩等都有民间流传脚本。还有西欧莎士比亚成就不小，但不可与比。

   《红楼梦》十年修书，说百科全书，不为过。

淬叶之声

  《红楼梦》出世就引起极强关注。不管被打压、被传抄、被接续，全是轰动。后有了专门研究者，被称为“红学家”。《红楼梦》文学价值，空前被认同。


   在诗言诗，毋庸置疑，曹雪芹也是大诗人。有专门的红楼梦诗词笺注。


   不少文学作品都会附庸几首诗词，有的《三国演义》脚本，加了一些诗词，有名的还就是添加的杨慎的开篇那首词，不是罗贯中所作。
   红楼梦集诗词歌赋曲之大成，无有过之者。

林金建

于今已是重理轻文了。

淬叶之声

林金建 发表于 2020-11-26 20:23
于今已是重理轻文了。

   自隋开科，诗文被看重，人才被看重，是件大好事；但之后，越走越偏，所以《儒林外史》《孔乙己》就出来了。今天，古人作品出版，作者他们已不收费了。如今全国大学文化者，合计比唐全国人口还多。全唐诗才几首啊。所以，不能笼统说不重文。是“好者自好”；




   文与诗，卑抄袭，也算对“知识产权”的一种重视；但，即如唐李白诗，那时也不是为卖钱；《陈三两》是一篇三两银，是纨绔子弟掏钱，或为科考所用，也算小产业。它，也不是为大众的。

淬叶之声

    百度搜索，曹雪芹诗词作品，就是《红楼梦》书里那些。看来曹氏没有来得及整理自己的诗词曲作。难怪，一部书十年辛苦没弄完，还有后面他人续作。




    但不妨碍称曹氏为真正的大诗人。《红楼梦》书里搜集那些诗词曲赋作品，无论是曹氏自己所作或是坊间流传，被点石成金，都是很有文学价值的。这些诗作，为作品的人物及其性格表达所用，更为难能可贵。

淬叶之声

叶嘉莹：记得年时花满庭，枝梢时见度流萤。而今花落萤飞尽，忍向西风独自青。




叶嘉莹，一位古典诗词爱好者，其一些作品仿李清照情调，但未见其奇。她的“唱读法”，我等不赞同。与时俱进，今日当然是普通话朗读。

淬叶之声

   不能要求《红楼梦》里刻画的人物，人人是诗人。最能代表曹雪芹诗风的，当是林黛玉诗词作品。为刻画贾宝玉性格特点的作品次之。


  《秋窗风雨夕》与《春江花月夜》对仗成趣。《秋窗风雨夕》明显受《春江花月夜》之影响，但格调相反，是《红楼梦》巨作的需要。


   “诗”写薛蟠，活灵活现傻大憨粗。今天并不乏薛蟠式人物。要求薛蟠成诗人，无论谁，是不懂小说的人物刻画，或论偏了。


    我比较，叶嘉莹诗，比林黛玉诗，成色还很不足，是叶嘉莹她的诗理念，比林就差一大截。所以要求叶诗上好是尺度过高了。

北山钓者

曹雪芹遗留下来的诗，除红楼梦诗词外，有这么几个：
残句：
白傅诗灵应喜甚，定叫蛮素鬼排场

题西瓜画诗：
冷雨寒烟卧碧尘，秋田蔓底摘来新。
披图空羡东门味，渴死许多烦热人。

题兰花石头诗
并蒂花呈瑞，同心友谊真。
一拳顽石下，时得露华新。

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-11-27 07:27
曹雪芹遗留下来的诗，除红楼梦诗词外，有这么几个：
残句：
白傅诗灵应喜甚，定叫蛮素鬼排场

似乎还有一个写顽石的五律,不知真假.

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2020-11-27 07:35
似乎还有一个写顽石的五律,不知真假.

题自画石 （曹雪芹）
爱此一拳石，玲珑出自然。
溯源应太古，堕世又何年？
有志归完璞，无才去补天。
不求邀众赏，潇洒做顽仙。

……
这个是孔祥泽用其外祖父富竹泉的诗假冒的

汇江还是汇江

北山钓者 发表于 2020-11-27 07:43
题自画石 （曹雪芹）
爱此一拳石，玲珑出自然。
溯源应太古，堕世又何年？

已经是定案了吗?不了解情况,故问.

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2020-11-27 08:55
已经是定案了吗?不了解情况,故问.

该诗在富竹泉诗集里有，只有两三个字差异。

淬叶之声

北山钓者 发表于 2020-11-27 10:44
该诗在富竹泉诗集里有，只有两三个字差异。

问候北山高管、汇江版主。谢谢介绍曹雪芹诗作。

学到老

淬叶之声 发表于 2020-11-27 05:35
不能要求《红楼梦》里刻画的人物，人人是诗人。最能代表曹雪芹诗风的，当是林黛玉诗词作品。为刻画贾宝 ...

清风故意乱翻书，
淬叶之声非似驴。
伟大伪真红学论，
井蛙未必不谦虚。

许多许多

题西瓜画诗：
冷雨寒烟卧碧尘，秋田蔓底摘来新。
披图空羡东门味，渴死许多烦热人。

题兰花石头诗
并蒂花呈瑞，同心友谊真。
一拳顽石下，时得露华新。

是曹雪芹本人诗吗？我看不是。

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-11-28 20:07
题西瓜画诗：
冷雨寒烟卧碧尘，秋田蔓底摘来新。
披图空羡东门味，渴死许多烦热人。

说依据是重要的

北山钓者

许多许多 发表于 2020-11-28 20:07
题西瓜画诗：
冷雨寒烟卧碧尘，秋田蔓底摘来新。
披图空羡东门味，渴死许多烦热人。

这是清代文物流传下来的两首诗，第一首署名“种芹人曹霑”，第二首抬头写“题芹溪处士句”。

淬叶之声

学到老 发表于 2020-11-28 10:44
清风故意乱翻书，
淬叶之声非似驴。
伟大伪真红学论，

《红楼梦》研究，各说各道，有人还区分为各类系。我看，有人是不懂小说，所以搞繁琐考证；有人不懂曹氏以诗刻画人物，所以说诗品不高......。这些似是正常的评述。“作者不然，读者未必不然”。总体上，是《红楼梦》见世以来受到各界的重视，其广度是无与伦比的。

有些人是顽劣者，骂人为能，不见真章。那就由她（他）去，历史会给这种人作评，只要你出现了。

淬叶之声

如果其言论中肯，是骂不倒的。历史上被误杀的，也会有正确评价。人们不难发现，那些是被骂倒的？




自以为是，囊中空虚，是不会立论的；偏执的，经不起推敲，一敲就烂，推了就倒。

学到老

淬叶之声 发表于 2020-11-30 04:44
《红楼梦》研究，各说各道，有人还区分为各类系。我看，有人是不懂小说，所以搞繁琐考证；有人不懂曹氏以 ...

红楼梦长期有人研究，但结果也没见什么伟大之处，不就是封建豪门没落的描写，既称名著，当然有独到之处，但找不出伟大之处，说到骂人，应该反对，小人物历史会作评判？先生仔细看看那句有半点骂人的意思？

学到老

淬叶之声 发表于 2020-11-25 22:51
《红楼梦》出世就引起极强关注。不管被打压、被传抄、被接续，全是轰动。后有了专门研究者，被称为“红学 ...

你怎么不说愁悲喜乐，读了让人脸红？

淬叶之声

学到老 发表于 2020-11-30 08:47
红楼梦长期有人研究，但结果也没见什么伟大之处，不就是封建豪门没落的描写，既称名著，当然有独到之处， ...

再回复下这位“学”到老生，原来喜驴、爱驴、学驴。

学到老

淬叶之声 发表于 2020-11-30 13:31
再回复下这位“学”到老生，原来喜驴、爱驴、学驴。

哈，原来淬叶之声是学驴的，怪不得有黔驴技穷之说。

许多许多

北山钓者 发表于 2020-11-28 21:47
这是清代文物流传下来的两首诗，第一首署名“种芹人曹霑”，第二首抬头写“题芹溪处士句”。 ...

题西瓜画诗；冷雨寒烟卧碧尘——西瓜不是生长在冷雨寒烟中的。首句又冷又寒，尾句又热，曹雪芹不会这样无聊吧。

第二首；友谊两字是迟出现的词汇，曹公时两字怕未入诗呢，只在文中有现。也许是后人题曹画呢。

我还是倾向于《红楼梦》非一人之作品，而是一群人依据某一故事集体创作而就，曹公是执笔者。如果曹公独立完成，那写《红楼梦》前的曹公不可能无诗无词，一下写出红里面大量好诗词。

以上个见，自以为是。

北山钓者

许多许多 发表于 2020-11-30 15:11
题西瓜画诗；冷雨寒烟卧碧尘——西瓜不是生长在冷雨寒烟中的。首句又冷又寒，尾句又热，曹雪芹不会这样无 ...

明代型世言就有“友谊”
第十回 千秋盟友谊 双璧返他乡

其他是你自己见解，诗本无达诂，不能用来鉴真假。

淬叶之声

许多许多 发表于 2020-11-30 15:11
题西瓜画诗；冷雨寒烟卧碧尘——西瓜不是生长在冷雨寒烟中的。首句又冷又寒，尾句又热，曹雪芹不会这样无 ...

许先生论，算是一家之言。


不过我以为，红楼梦是曹公手笔。前面的那些回目，笔调是一致的。后续（不止高氏一家）的，明显笔风有别。


曹公身边的，有脂砚斋点评。


曹会有自己的诗词（没有入选红楼梦的那部分）。所以未成册，是红楼梦还没收笔，没有整理时间。

小吉仙

拜读诸位老师高议！

汇江还是汇江

许多许多 发表于 2020-11-30 15:11
题西瓜画诗；冷雨寒烟卧碧尘——西瓜不是生长在冷雨寒烟中的。首句又冷又寒，尾句又热，曹雪芹不会这样无 ...

否定意见的依据都不是太过硬.
第一首是题西瓜画的诗.而不是直接写西瓜的诗.因此,前两句可能与画有关,而画我们不得见.
第二首的依据,其实是单词与词组的关系问题.友谊应该不是问题.我觉得问题到是首联对仗不工,让人怀疑.其实只要调整一下呈字,就可以是一首工整的绝句.这在曹芹不是难事.但这也不足以证明此诗非曹撰写.

淬叶之声

说曹氏是伟大文学家，是《红楼梦》攀上作家文学高峰。

《三国演义》《水浒传》《西游记》等是长篇评话的由民间文学过渡到作家文学；《三言》是短篇评话由民间文学过渡到作家文学。

此后的《儒林外史》则是作家文学。

《红楼梦》被大诗人毛泽东重视，不是那些爱情故事，是《红楼梦》中反映的那个社会结构、时代特色等。

淬叶之声

《红楼梦》诗词，是作家塑造人物的手段。当然，后人可以单单评价其中的诗词曲，显示“读者未必不然”；但，刻画人物之妙用，更值得称道其上了一个“高峰”。