【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽？

三羊

【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽？
《登高》唐·杜甫
七言律诗
风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来。
万里悲秋常作客，百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。

北山钓者

能不能多说两句阐述一下你要表达的意思？

北山钓者

唐代试贴诗有没有孤平句，三羊不妨去查查。

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-23 11:01
能不能多说两句阐述一下你要表达的意思？

                               
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三羊

北山钓者 发表于 2020-11-23 11:28
唐代试贴诗有没有孤平句，三羊不妨去查查。

唐代试贴诗有孤平句！
三羊从来不计较孤平句以及三平句，因为与交替没有任何瓜葛！

北山钓者

三羊 发表于 2020-11-23 12:23

滚滚和衮衮，古文中通用，今天这些通假字都规范化了。

北山钓者

三羊 发表于 2020-11-23 12:26
唐代试贴诗有孤平句！
三羊从来不计较孤平句以及三平句，因为与交替没有任何瓜葛！ ...

古人并没有两两交替的说法。

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-23 14:18
古人并没有两两交替的说法。

唐朝宋代的近体律句标准，完全继承了沈约的蜂腰法。
也即元兢所说的：二五俩字，只可同平，不可同上、同去、同入声。

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-23 14:18
古人并没有两两交替的说法。

即便是到明朝有了【一三五不论二四六分明】，律句也没有【俩平俩仄的俩俩交替】的歪理！

北山钓者

工对未必是好对，工律也未必是好律，要树立这样的审美观点。

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-25 11:24
工对未必是好对，工律也未必是好律，要树立这样的审美观点。

说的在理！
但是，门类相同的对仗，确有锦上添花的功能！

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-23 11:28
唐代试贴诗有没有孤平句，三羊不妨去查查。

找到了3个孤平诗例：
何儒亮《亚父碎玉斗》
嬴女昔解网，楚王有遗躅。破关既定秦。碎首闻献玉。【破关既定秦】
贞姿应刃散。清响因风续。匪徇切泥功。将明怀璧辱。
莫量汉祖德。空受项君勖。事去见前心。千秋渭水绿。
孟简《亚父碎玉斗》
献谋既我违。积愤从心痗。鸿门入巳迫。赤帝时潜退。【献谋既我违】
宝位方苦竞。玉斗何情爱。犹看虹气凝。讵惜冰姿碎。
而嗟大事返。当起千里悔。谁为西楚王。坐见东城溃。
萧昕《洛出书》
海内昔凋瘵。天纲斯浡潏。龟灵启圣图。龙马负书出。
大哉明德盛。远矣彝伦秩。地敷作乂功。人免为鱼恤。【地敷作乂功】
既彰千国理。岂止百川溢。永赖至于今。畴庸未云毕。

针叶林

唐朝宋代的近体律句标准，完全继承了沈约的蜂腰法。
也即元兢所说的：二五俩字，只可同平，不可同上、同去、同入声。
-----这也是一条荒谬绝伦的羊论！！

三羊

针叶林 发表于 2020-11-26 01:33
唐朝宋代的近体律句标准，完全继承了沈约的蜂腰法。
也即元兢所说的：二五俩字，只可同平，不可同上、同去、同入声。
-----这也是一条荒谬绝伦的羊论！！

    近体声律，下分三相律：相粘相对相替律。唐朝声律大师元兢，在创造发明换头术的同时。继承了律诗鼻祖沈约的【蜂腰法】，方才圆满了【相粘·相对·相替】不可或缺的三位一体。近体律诗三相律：先有律句，再有律联，第三才有律章（一章者，两联或四句也）。余德泉抠图马蹄韵，孙逐明臆造格式化，针叶林阉割诗髓脑，怪声笑漫三家村。

元兢《诗髓脑》摘要：
　　声有五声，角徵宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，徵为上声，羽为去声，角为入声。故沈隐侯论云：“欲使宫徵相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。”固知调声之义，其为大矣。
　　调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。
…………………………
蜂腰。
    （蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。）
    诗曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。此病轻于上尾、鹤膝，均于平头，重于四病。清都师皆避之。已下四病，但须知之，不必须避。

北山钓者

三羊 发表于 2020-11-26 00:30
找到了3个孤平诗例：
何儒亮《亚父碎玉斗》
嬴女昔解网，楚王有遗躅。破关既定秦。碎首闻献玉。【破关既定 ...

三羊不错，有个老街味道说唐试贴诗没有见过孤平句，问我见过的话告他。

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-26 09:20
三羊不错，有个老街味道说唐试贴诗没有见过孤平句，问我见过的话告他。
...

在下三羊，永远不会忘记北山，
永远不会忘记北山传给三羊的诸多资料！

北山钓者

这是他文章末尾：

结束语
孤平其实是一种拗句，犯孤平须救拗。我们常说的孤平一般是指王力先生提到的：仄平仄仄平。这种孤平只出现在押韵的句子中。

其他的形式的孤平总会引起争议。例如一尊鐙雨旧，鐙误解为仄声就是王士祯和启功说的孤平：仄平仄仄仄 。

这种句式的孤平，是出句而不是韵句。

其实这个鐙在这里是灯的通假字。一尊灯雨旧，仄平平仄仄，当然就是标准的律句了。

孤平一直是比较有争议的问题。其实最标准的格律，应该是唐朝科举时候以五言排律为诗体的试帖诗。

在五排试帖诗中，老街见过不少三仄尾和锦鲤翻波 ，但是以上举例的几种孤平（包括出句孤平与对句孤平）目前都没有见过。

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-26 09:20
三羊不错，有个老街味道说唐试贴诗没有见过孤平句，问我见过的话告他。
...

老街味道是高人，三羊很佩服他的文章！
三羊不知老街味道是否认可近体律诗也有韵押仄韵的！

三羊

北山钓者 发表于 2020-11-26 09:39
这是他文章末尾：

结束语

是否给老街味道传递真空和游艺的说法？
明代真空《贯珠集》的律诗格式、声调分类和律句口诀
资料来源，三羊百度：《经213.pdf >四库系列/四库存目丛书/》_《经213.pdf >四库系列/四库存目丛书/》_《经213.pdf >四库系列/四库存目丛书/》影印版
明代真空《新编篇韵贯珠集》，简称《贯珠集》。《贯珠集》的影印版，共分32个影印文件，总为120页。全书分为8个篇章，第八篇为《类聚杂法歌诀》。在第八篇的中间，夹列着律诗格式和律句歌诀，即：
【1】平起七言八句格式：
平平仄仄仄平平，仄仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。仄仄平平平平仄，平平仄仄仄平平。
【2】仄起七言八句式：
仄仄平平仄仄平，平平仄仄仄平平。平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平平仄，平平仄仄仄平平。平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平。
【3】平起七言八句反戾式：
平平仄仄平平仄，仄仄平平平仄仄。仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。
【4】仄起七言八句反戾式：
仄仄平平平仄仄，平平仄仄平平仄。平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平，平平仄仄平平仄。平平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
【5】平起五言八句格式：
平平仄仄平，仄仄仄平平。仄仄平平仄，平平仄仄平。
平平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，平平仄仄平。
【6】仄起五言八句式：
仄仄仄平平，平平仄仄平。平平平仄仄，仄仄仄平平。
仄仄平平仄，平平仄仄平。平平平仄仄，仄仄仄平平。
平对仄，仄对平，反切要分明。有无虚与实，死活重兼轻。上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明。

明朝·真空《贯珠集》书影截图：

                               
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三羊

闽谭游艺子六氏辑《诗法入门》解读：一三五不论二四六分明。
平对仄，仄对平；反切要分明。
有无虚与实，死活重兼轻。
上去入音为仄韵，东西南字是平声。
一三五不论
谓诗句中第一字、第三字、第五字，或当用平而用仄亦可，或当用仄而用平亦可，不必拘定。
二四六分明
谓诗句中第二字、第四字第六字，当用平者，一定用平；当用仄者，一定用仄，不可移易。如五言律，止论第二、第四字。




明朝·游艺《诗法入门》书影截图

                               
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北山钓者

三羊 发表于 2020-11-26 10:01
闽谭游艺子六氏辑《诗法入门》解读：一三五不论二四六分明。
平对仄，仄对平；反切要分明。
有无虚与实，死 ...

可以传给他你发现的这些资料。

针叶林

北山钓者 发表于 2020-11-23 14:17
滚滚和衮衮，古文中通用，今天这些通假字都规范化了。

三羊的思维方式确实与众不同，所以会经常产生奇谈怪论~

三羊

针叶林 发表于 2020-12-5 23:43
三羊的思维方式确实与众不同，所以会经常产生奇谈怪论~

说说三羊哪里错了？

乱扣帽子是你的恶习，须知恶习不等于理论！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-5 23:47
说说三羊哪里错了？

乱扣帽子是你的恶习，须知恶习不等于理论！

◎ 衮 gǔn

〈动〉

(1) 赐以衮衣 [present]。谓褒嘉。如:衮斧(衮钺。谓褒贬。古代赐衮衣以示嘉奖，给斧钺以示惩罚)

(2) 卷曲 [coil]。

如:衮叠(卷曲折叠)

(3) 后多作“滚”。滚;滚动 [roll]

-----即使写作“衮衮”，怎么就不对仗了？

三羊

针叶林 发表于 2020-12-5 23:55
◎ 衮 gǔn

〈动〉

三羊没有说是不对仗？

三羊

针叶林 发表于 2020-12-5 23:55
◎ 衮 gǔn

〈动〉

即使写作“衮衮”？
不是【即使写作“衮衮”】，原版的书影就是【衮衮】！

针叶林

三羊 发表于 2020-12-5 23:57
三羊没有说是不对仗？

【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽？
------那你这贴在质疑什么？

三羊

针叶林 发表于 2020-12-6 00:04
【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽？
------那你这贴在质疑什么？ ...

看看全联

【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽？

三羊

针叶林 发表于 2020-12-6 00:04
【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽？
------那你这贴在质疑什么？ ...

三羊只是让网友来辨别，三羊没有质疑啊！

三羊

针叶林 发表于 2020-12-6 00:04
【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽？
------那你这贴在质疑什么？ ...

【无边落木萧萧下，不尽长江衮衮来】，谁是工对谁是宽！

在下三羊不是小看你，你针叶林是不能分析【谁是工对谁是宽】的！