格律诗应包含那些诗体？何为古体与近体？

如观

我们划分历史，把公元1840年以前称作古代，把1840年至1919年称作近代，把1919年至今称为现代。

以上是以我们现代人的角度对历史作了一个划分。

诗体也是一样，划分它的视角在哪里？坐标原点在哪里？应是在中唐时期，具体说是在唐玄宗时代。以那个时代的人的视角区分了古体与近体。

所谓近体就是指近于唐玄宗时代的诗体。创制它的时间跨度是永明体昙花一现之后至沈宋体成型这一时期。技术上的标志是讲粘对，平韵收尾。这是“第一代近体”。沈宋在此基础上创两两交替，这是“第二代近体”。

为了区别如观把它们分别命名为广义近体与狭义近体。

沈宋之后，后世在诗体的完美性上无有超越，故近体一词从中唐之后沿用至今未易。这才是近体一词的由来。要知道近体是以中唐时代的视角命名的，我们只是一直沿用而已。

下面说说格律诗一词。王力曾经说过，自由诗的反面就是格律诗。如观认同这个观点。

按照王力的这个说法，诗经，楚辞，古风等都可以称作格律诗。近体诗只是格律诗中严律，严韵最完美的代表，所以现代人一般就认为近体诗就等同于格律诗。用格律诗来代替近体诗称谓，这是错误的。

把格律诗与近体诗相混的人一看就知道他不了解诗体发展史。一些外行人可以那样去做，但是作为一名真正嫡传的诗词理论工作者绝不可以那样去做。要坚守正知正见，万不可人云亦云，随波逐流。

综上所述，如观作一正本清源。

格律诗指什么？除古代自由体，现代自由体都可称作格律诗。他包含除去自由诗外的古体，近体与宋词这三大部分。

如观

终极理论永远不会给质疑者留下反驳的空间。《如观语录》

欢迎诸位方家。诗词理论家，学者，爱好者前来质询，如观将在此作一一答辨。

安铜川

格律 诗，是现代人的提法。

孤鹤

把1919年至今称为现代。--------清末至1949为近代，1949后为当代

三羊

如观 发表于 2020-11-10 00:20
终极理论永远不会给质疑者留下反驳的空间。《如观语录》

欢迎诸位方家。诗词理论家，学者，爱好者前来质询 ...

工程量特大！牵涉面特广！！认知度特深！！！
在下三羊支持你！

三羊

永明体，是不是【律诗】？

三羊

林金建 发表于 2020-11-10 11:03
永明体是律诗的坯胎，正式被称为律诗是五律、七律、五绝、七绝、排律。但今人是说改革的，也可以把其它的 ...

假定，永明体不是律诗的话，
唐朝的【五律、七律、五绝、七绝、排律】，也不是律诗！

三羊

林金建 发表于 2020-11-10 11:21
中国文学史上第一个提出文体观念的是曹丕，他在《典论.论文》中说:“夫文本同而未异。盖奏议宜雅，书论宜理 ...

在下三羊不知【所以象王力这样的人，怎么说都是有道理的，大可不必当真】，究竟是什么意思？

三羊

林金建 发表于 2020-11-10 11:32
昨天，最高院不核准王书金死刑，发回重审。如此说来，这头王书金是不是真凶尚未审理清楚，那边聂树斌已经平 ...

今天可以不必较真！
对于探讨研唐朝格律来说，不较真恐怕是不行的！

安铜川

自由诗的反面就是律诗。
  人家自由诗也是有章可循的，讲方法，讲规矩的。

如观

三羊 发表于 2020-11-10 10:49
永明体，是不是【律诗】？

格，格子。我们看小学一年级的生字本，田字格，上面还有一行写拼音。

田字格就连每一个字的笔画写在什么位置都规范。这就是“格”。

古风规范过句中每一个字的四声吗？没有。只有永明体才开始规范。它规范的依据是四声的发现，使其规范有了”技术“上的保证。

中古音的四声与现代普通话的区别在哪里？其中重要的一点是四声的音长差异大。特别是入声的促音，音长极短，应用于诗中正好可以体现诗的节奏。而普通话四声的音长基本没有什么变化了。这就是要坚持平水韵的原因之一。

所以，永明体被称为格诗，但是由于它的昙花一现才使”格诗“的这个称谓没有流行起来。由永明的四声四元进化为近体的平仄二元。为什么要进化？因为四元太复杂，创作起来耗时长，不利于推广，并且也没有必要那么繁琐，故而才进化为平仄二元。然后再加上讲粘对，最后是沈宋进一步改进的两两交替。这就真正创立了新的诗体：近体。

所以近体虽较永明由四元简化为二元，但是在讲粘对上、在讲两两交替上确是比永明严格了，“纪律性”实际上是增强了。学术界为了突出近体的这一特点，并以此区别于永明体把它称为律诗。

所以“格诗”与“律诗”才是真正的历史概念，“格诗”应是特指永明体，“律诗”应是特指近体。这两个称谓应是在其诗体创立后不久就产生了。

而”格律“一词是后世为区别于自由体的一种笼统称谓。据梅花山人考证，最早应出现在宋朝，真正流行起这种称谓的应是在清代，甚至是清末及以后。因为诗体唐及以前早已演变完成，明清只是在拗救上进行了理论上的完善。所以没有必要再用“格诗”与“律诗”画蛇添足地去加以强调、加以区分。

当然近体诗最能体现格律的完美性，所以很多诗人早已淡忘或是根本就不知道格律诗与近体诗这两个称谓的区别。

但是，作为一名敬业的诗词理论工作者不应该不知道这些。“格诗”，“律诗”，“格律诗“在历史上实际是特有所指的，作为一名真正的诗词理论工作者应当知晓。

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-10 10:49
永明体，是不是【律诗】？

       名称约定俗成，已定就不必改，不管近体诗叫格律诗准不准确，已这样叫了，就不可能再改了。这个问题不必纠缠不休。
    古人已有规定，近体诗以外一律为古风（诗经楚辞不在其中）。唐诗之分古风、近体诗两大类。至于小类分法多得很。林版的分法错乱，交叉，因此不准确。
    格律诗是统称，它包含格诗与律诗，近体诗不含格诗，只含律诗，但还有绝句和排律。所以，从包含关系上来分，如观说的也对，格律诗与近体诗并不完全相合。
    永明诗不是律诗，属于格诗，也可以说新古风，大类属于古风。
    该说的我又说啦，对于三羊，能不能接受，我不含希望，由他怎样反对，反正不理他。但希望其他人能接受我的观点，我在讨论中从来都是严谨的，因为一生教师职业要求的就是概念一定要准确，一个概念错，错的不是一个人，而是影响一批人，甚至几代人。

如观

林金建 发表于 2020-11-10 12:18
如观引述王力的话说：自由诗的反面就是律诗。

自由诗的反面就是格律诗。（王力）

少了一个“格”字，意思便完全不一样。

三羊

【永明诗不是律诗，属于格诗，也可以说新古风，大类属于古风】
这不是又在胡说八道吗？

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-10 14:13
名称约定俗成，已定就不必改，不管近体诗叫格律诗准不准确，已这样叫了，就不可能再改了。这个问 ...

【该说的我又说啦，对于三羊，能不能接受，我不含希望，由他怎样反对，反正不理他。但希望其他人能接受我的观点，我在讨论中从来都是严谨的，因为一生教师职业要求的就是概念一定要准确，一个概念错，错的不是一个人，而是影响一批人，甚至几代人】
这一段话，是不是效颦刚刚的！

孤鹤

如观 发表于 2020-11-10 14:32
自由诗的反面就是格律诗。（王力）

少了一个“格”字，意思便完全不一样。

这话本身是不错的，但因为没注意约定俗成，使人产生歧义

三羊

如观 发表于 2020-11-10 13:42
格，格子。我们看小学一年级的生字本，田字格，上面还有一行写拼音。

田字格就连每一个字的笔画写在什么 ...

如版的【两两交替】，是否就是【两平两平交替】？

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-10 15:18
这话本身是不错的，但因为没注意约定俗成，使人产生歧义

【古风式的律诗】，是否约定俗成？

如观

三羊 发表于 2020-11-10 15:21
如版的【两两交替】，是否就是【两平两平交替】？

是这样的。两两交替就是指两平两仄交替。

除此之外，如观还认为近体是经过两次进化成型的。第一次是论粘对，平声尾。第二次是沈宋的在此基础上的进一步改进，就是两两交替。

三羊

如观 发表于 2020-11-10 15:33
是这样的。两两交替就是指两平两仄交替。

除此之外，如观还认为近体是经过两次进化成型的。第一次是论粘 ...

近体诗的律句：
既不是平仄律，更不是两平两仄交替！
顺便提及：
即便是平仄律，也形不成两平两仄交替！

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-10 15:24
是否约定俗成？

不是，约定成俗是大家都承认都用。但【古风式的律诗】，表意很清

孤鹤

三羊最臭不可闻的四个观点：
1.唐朝近体诗用的是二五律
2.唐近体诗不用平仄，用四声
3.近体诗的律句：
既不是平仄律，更不是两平两仄交替！
顺便提及：
即便是平仄律，也形不成两平两仄交替！
4.对仗与声律无关

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-10 17:00
不是，约定成俗是大家都承认都用。但【古风式的律诗】，表意很清

【古风式的律诗】，就是瞎掰活！

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-10 17:16
三羊最臭不可闻的四个观点：
1.唐朝近体诗用的是二五律
2.唐近体诗不用平仄，用四声

不服气可以开专贴一个一个的大批判！
免得你钻在别人的帖子里瞎掰掰！
这一点，你和针叶林一样，开专贴不敢照面！
钻在别人的帖子里瞎掰掰！

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-10 17:33
【古风式的律诗】，就是瞎掰活！

你说的谁信？

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-10 18:05
你说的谁信？

三羊不管谁信！
三羊关心的是谁能把三羊驳倒！

三羊

林金建 发表于 2020-11-10 18:27
这点我相信，到目前为止坛上还没人比你研究更深入。

林版过奖了！
你让三羊无地自容啊！

三羊

如观 发表于 2020-11-10 15:33
是这样的。两两交替就是指两平两仄交替。

除此之外，如观还认为近体是经过两次进化成型的。第一次是论粘 ...

如版：
永明体是律诗鼻祖，近体诗继承了永明体的【蜂腰】理论！
所以，近体诗和永明体的律句，都是四声律，不是平仄律！

孤鹤

林金建 发表于 2020-11-10 18:27
这点我相信，到目前为止坛上还没人比你研究更深入。

你若会无地自容就知道自己吃了几两米了

孤鹤

如观 发表于 2020-11-10 15:33
是这样的。两两交替就是指两平两仄交替。

除此之外，如观还认为近体是经过两次进化成型的。第一次是论粘 ...

经过两次进化成型的。---是对的。但不一定是你说的这么两次。第一次是相间相对，第二次是相粘，相粘就是沈宋定的。