热烈欢迎《国学纵横》首席斑竹金筑子先生大驾光临

三羊

热烈欢迎《国学纵横》首席斑竹金筑子先生大驾光临

三羊

有了欢迎专贴，无须龙井伺候

三羊

金筑子，趁早将你的主贴发过来，免得叫人跑趟趟！

金筑子

关于对韵的书好像有一句：平对仄，仄对平，平仄要分明。这平仄的字义就是声律。因此声调也可形成对仗！

孤鹤

金筑子 发表于 2020-11-9 11:34
关于对韵的书好像有一句：平对仄，仄对平，平仄要分明。这平仄的字义就是声律。因此声调也可形成对仗！ ...

对仗的基础为两条，一是词性。二是平仄。平仄属于声律，三羊说对仗与声律无关，是把对仗折断了一只脚了。
与声律无关的是对偶。三羊对概念常常含糊，因此讨论起来便会出现东边太阳西边雨了。
老金在探讨中是严谨的，别看八十多了，头脑清晰，比我都行。

三羊

金筑子 发表于 2020-11-9 11:34
关于对韵的书好像有一句：平对仄，仄对平，平仄要分明。这平仄的字义就是声律。因此声调也可形成对仗！ ...

李白
山【平】随平野尽，江【平】入大荒流。


平对平，难道不算对仗吗？

三羊

金筑子 发表于 2020-11-9 11:34
关于对韵的书好像有一句：平对仄，仄对平，平仄要分明。这平仄的字义就是声律。因此声调也可形成对仗！ ...

陈子昂的首联，难道不算对仗吗？
银烛吐青烟【平】，
金樽对绮筵【平】。

平对平！

三羊

金筑子 发表于 2020-11-9 11:34
关于对韵的书好像有一句：平对仄，仄对平，平仄要分明。这平仄的字义就是声律。因此声调也可形成对仗！ ...

不足为凭：
【平对仄，仄对平，平仄要分明】

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 11:52
对仗的基础为两条，一是词性。二是平仄。平仄属于声律，三羊说对仗与声律无关，是把对仗折断了一只脚了。 ...

依据你和金筑子的说法
中国楹联学会的《联律通则》，应该五星红旗！
第五条花圈等于〇！

第一条★字句对等。
第二条★词性对品。
第三条★结构对应。
第四条★节率对拍。
第五条〇平仄对立。
第六条★形成意联。

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 12:45
依据你和金筑子的说法
中国楹联学会的《联律通则》，应该五星红旗！
第五条花圈等于〇！

只能与老金讨论。你我差距太大，无法探讨你太正确无边了

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 13:38
只能与老金讨论。你我差距太大，无法探讨你太正确无边了

怎么金蝉脱壳吗？

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 14:16
怎么金蝉脱壳吗？

与你怼久了没味。你学习太不长进了，“教”你都“教”得没味，嘴巴都臭了，得呼吸新鲜空气了，希望这里能来几位肚中有货色的，草包是只能筑堤障的

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 14:53
你说过多次，其实你真的不怎么样！
搞理论千万不要道听途说人云亦云，要有自己的见解！
自己的见解，就是 ...

你去与元竞讨论去吧，我不愿听了

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 15:03
你去与元竞讨论去吧，我不愿听了

当老师的大凡都是自以为是！
这就叫：说出去的话，泼出去的水，改也改不了，收也收不回！

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 15:13
当老师的大凡都是自以为是！
这就叫：说出去的话，泼出去的水，改也改不了，收也收不回！ ...

叫羊的虽然只会吃草，拉出来的尽是诗（屎）

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 15:21
叫羊的虽然只会吃草，拉出来的尽是诗（屎）

真空的律句理论，大道至简、完美无缺！
可惜真空不是唐朝时明代！

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 15:21
叫羊的虽然只会吃草，拉出来的尽是诗（屎）

王力前半生说【孤平】和【三平】，是律诗的大忌，后半生为何不再提【律诗的大忌】了呢？
不但不提【大忌】，连【孤平】和【三平】也陪绑只字不提了！这不就是不了了之！要叫纠正自己的错误，恐怕比登天还要登天吧！先别说王力的孝子贤孙，王力孝子贤孙的孝子贤孙，在中国也是一片一片一大片！

三羊

孤鹤
除了瞎扣帽子托别人马屁，什么也不懂呀  发表于 半小时前 删除
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三羊说的难道不是事实吗？
三羊节奏论
    羊按：近体诗节奏句式的两点补充说明，不是王力教授的个人意见，应是八个编委的集体意见！两点补充说明的实质就是，完全彻底推翻了王力教授【五律三节奏、七律四节奏】的错误说法！！同时也否定了王力教授【声律节奏和意义节奏】的双重论调！！！
    王力主编叶圣陶审阅的《古代汉语》摘要：
    近体诗的句式，和古体诗的句式没有多少不同的地方。五言七言的一般句式，既适合古体诗，也适合近体诗。这里只作两点补充说明：（1）近体诗的句式一般是每两个音节构成一个节奏单位，每一节奏单位相当於一个双音词或词组。音乐节奏和意义单位基本上是一致的。（2）近体诗的句式，往往是以三字结尾，这最后三字保持相当的独立性。这就是说虽然三字尾还可以细分为二一或一二，但是它们总是构成一个整体：如果是五律，后三字和前两字是分成两个较大的节奏；如果是七律，后三字和前四字是分开成两个较大的节奏。

红字犹如红头文件，你该没有理由推翻红字的说法吧！

金筑子

三羊 发表于 2020-11-9 12:22
陈子昂的首联，难道不算对仗吗？
银烛吐青烟【平】，
金樽对绮筵【平】。

三羊首先应该弄清楚：近体诗的对仗联指的是中两联，平仄讲的是一三五七处。你不要弄些首句押韵的第五字或第七字两个平声来死强！

三羊

金筑子 发表于 2020-11-9 18:32
三羊首先应该弄清楚：近体诗的对仗联指的是中两联，平仄讲的是一三五七处。你不要弄些首句押韵的第五字或 ...

问题在于，首句入韵的首联对仗，算不算对仗？

三羊

金筑子 发表于 2020-11-9 18:32
三羊首先应该弄清楚：近体诗的对仗联指的是中两联，平仄讲的是一三五七处。你不要弄些首句押韵的第五字或 ...

金斑竹还提条件，在下三羊答应你，再另换一种首句不入韵：
白居易：
缥缈巫山女【仄】，归来七八年【平】；
殷勤湘水曲【仄】，留在十三弦【平】。

金筑子

三羊 发表于 2020-11-9 18:45
问题在于，首句入韵的首联对仗，算不算对仗？

首联的对仗句不是全对仗句：
风急天高猿啸哀，
渚清沙白鸟飞回。
前六字是对仗，第七字为对偶。

三羊

金筑子 发表于 2020-11-9 18:59
首联的对仗句不是全对仗句：
风急天高猿啸哀，
渚清沙白鸟飞回。

这是谁的歪理？
金筑子的发明创造：这才是货真价实的【半对半不对】！

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 18:45
问题在于，首句入韵的首联对仗，算不算对仗？

对仗与格律诗的正格变式一样也有严与宽的问题。掌握原则，不要纠缠枝节。三羊只会在螺丝壳里作道场，难有出息的（出自内心的告诫一句）。因此这个好回答了。中二联对仗要求严，其中尤其要求颈联。其他联本身就是可对可不对的，即使对了哪怕对得非常好，在格律诗中都属于变式。所以首句押韵的首联对仗根本就不值得大惊小怪

孤鹤

三羊 发表于 2020-11-9 18:54
金斑竹还提条件，在下三羊答应你，再另换一种首句不入韵：
白居易：
缥缈巫山女【仄】，归来七八年【平】 ...

这是扇对，对仗方式多样，学好了再来讨论吧。

金筑子

三羊 发表于 2020-11-9 19:02
这是谁的歪理？
金筑子的发明创造：这才是货真价实的【半对半不对】！

对仗，分单词对仗和整句对仗。同样，对偶也分单词对偶和整句对偶。律诗的首联押韵对仗句，是分单词平仄对仗和押韵单字对偶的。这是基础知识，不是什么半对半不对！

孤鹤

金筑子 发表于 2020-11-9 19:21
对仗，分单词对仗和整句对仗。同样，对偶也分单词对偶和整句对偶。律诗的首联押韵对仗句，是分单词平仄对 ...

对仗只有颈联要求最严。其他联的对仗很复杂，有金老说的情况，也有三羊说的情况，不要一概而论，具体情况具体分析，既不要以偏概全，也不要钻牛角尖。

孤鹤

金筑子 发表于 2020-11-9 19:21
对仗，分单词对仗和整句对仗。同样，对偶也分单词对偶和整句对偶。律诗的首联押韵对仗句，是分单词平仄对 ...

比如三羊举的例子：
缥缈巫山女【仄】，归来七八年【平】；
殷勤湘水曲【仄】，留在十三弦【平】。
这是扇对，就不能用一般的对仗现象去对待，特殊情况特殊处理，这种特殊规定有数十种呢，你若钻牛角尖，那简直会寸步难行。但你放开眼光看，把这两联放大当一联看，岂不就成了一副对联，除了遵守诗的收尾，不就完好无缺吗，由此还发展出一种全对体的诗体呢。

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 19:04
对仗与格律诗的正格变式一样也有严与宽的问题。掌握原则，不要纠缠枝节。三羊只会在螺丝壳里作道场，难有 ...

【对仗与格律诗的正格变式一样也有严与宽的问题】？
这个问题说的笼统不具体！
对仗有宽严，声律怎么有宽严？依据24分明来说，
只有分明和不明之说，没有分明和不明的中间地带！更不能如王力【一三五不论，不能全不论；二四六分明，不能都分明】的非驴非马的骡子理论！

三羊

孤鹤 发表于 2020-11-9 19:36
比如三羊举的例子：
缥缈巫山女【仄】，归来七八年【平】；
殷勤湘水曲【仄】，留在十三弦【平】。

歪理邪说的又来劲了！