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楼主: 石湖老土

中秋伤怀 (2016年,中秋) 水调歌头(词林正韵:十二、四部)、

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发表于 2020-10-1 14:40:59 | 显示全部楼层
过片铺垫渲染非常到位,尤其是”人何处?空佇望,怨荒丘。“意深,痛巨,余音袅袅,感天动地。与”料得年年肠断处,明月夜,短松冈。“有异曲同工之妙。甚感凄清幽独,黯然魂销,催人泪下。
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发表于 2020-10-1 14:41:06 | 显示全部楼层
过片歇拍”寻常“二字词人意图很明确,但对读者易产生误解。不妨将“寻常”改为”身前“,意思未变,也与前面词义相联。个见,仅供参考。
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发表于 2020-10-1 15:10:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2020-10-1 15:48 编辑

要想填好词,就必须选好你所要填词的谱例,并且严格执行。否则就不规范了。
不说先生的词意问题,今天只来说水调歌头的格式问题,水调歌头,一共有八种格式,但总体归纳起来只有三种,1,只押平声韵(以毛滂为准),2,换仄声韵再换平声韵(以苏轼为准),3,换叶韵再换平声韵(以贺铸为准),其它的格式不是偷声,就是减字,但框架无伤大雅。
从整体上看先生格式,似乎遵从毛滂体,但毛滂起拍要求严格对仗,先生却没有对仗。再仔细看好像先生的水调歌头又不是毛滂体,为什么呢?因为先生在词中换韵了。那么是不是苏轼体呢?恰巧苏轼体起拍不用对仗。仔细考察后也不是,因为苏轼体是孤词,平仄要求及其严格,先生如果套用苏轼体,可就红一大片了。当然更不会是贺铸体,贺铸体要叶韵。
综上所述,先生的水调歌头从格式上,就出局了。不用再看词意了。
问好老土兄,以上是我的拙见,如若有疑义可以讨论。祝先生中秋国庆节快乐!!

点评

蛙兄:石版这首词应该遵循的是毛滂体,除起拍未对偶外,其它并无不妥。按照诗词吾爱网系统检测没有问题。诗词吾爱网毛滂体对起拍对偶没有作特殊要求,只对过片6、7句对偶有特别要求。注有黄杠(为必须对偶句)。另外  详情 回复 发表于 2020-10-1 18:27
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发表于 2020-10-1 18:27:45 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2020-10-1 15:10
要想填好词,就必须选好你所要填词的谱例,并且严格执行。否则就不规范了。
不说先生的词意问题,今天只来 ...

蛙兄:石版这首词应该遵循的是毛滂体,除起拍未对偶外,其它并无不妥。按照诗词吾爱网系统检测没有问题。诗词吾爱网毛滂体对起拍对偶没有作特殊要求,只对过片6、7句对偶有特别要求。注有黄杠(为必须对偶句)。另外,词中使用词林正韵第十二部第一组韵一韵到底,中间并没有换韵。探讨,顺祝蛙兄双节快乐!

点评

肠断横汾旧路,心碎雁丘新处,花落花开淒苦,月缺月圆悲楚,这几拍是有四部韵的。而毛滂体这四拍的位置是无韵的。所以他这又不是毛滂体  详情 回复 发表于 2020-10-1 18:50
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发表于 2020-10-1 18:50:26 | 显示全部楼层
峡谷深秋 发表于 2020-10-1 18:27
蛙兄:石版这首词应该遵循的是毛滂体,除起拍未对偶外,其它并无不妥。按照诗词吾爱网系统检测没有问题。 ...

肠断横汾旧,心碎雁丘新,花落花开淒,月缺月圆悲,这几拍是有四部韵的。而毛滂体这四拍的位置是无韵的。所以他这又不是毛滂体

点评

是的,这几拍毛滂体是无韵的。但石版在题目中又注明(词林正韵:十二、四部),不知道什么意思,如果不标注四部韵应于毛滂体是一致的。  详情 回复 发表于 2020-10-1 19:49
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发表于 2020-10-1 19:49:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 峡谷深秋 于 2020-10-1 19:51 编辑
雨箭蛙 发表于 2020-10-1 18:50
肠断横汾旧路,心碎雁丘新处,花落花开淒苦,月缺月圆悲楚,这几拍是有四部韵的。而毛滂体这四拍的位置是 ...

是的,这几拍毛滂体是无韵的。但石版在题目中又注明(词林正韵:十二、四部),不知道什么意思,如果不标注四部韵应于毛滂体是一致的。

点评

即便他不标注四部,只要这四个字在韵上,也是不符合毛滂体的。问好峡谷深秋兄,月亮好大好圆,刚才开车出去了,路上车也很少。人们都在家里团圆  详情 回复 发表于 2020-10-1 20:21
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发表于 2020-10-1 20:21:29 | 显示全部楼层
峡谷深秋 发表于 2020-10-1 19:49
是的,这几拍毛滂体是无韵的。但石版在题目中又注明(词林正韵:十二、四部),不知道什么意思,如果不标注四 ...

即便他不标注四部,只要这四个字在韵上,也是不符合毛滂体的。问好峡谷深秋兄,月亮好大好圆,刚才开车出去了,路上车也很少。人们都在家里团圆
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发表于 2020-10-1 20:34:36 | 显示全部楼层
孤雁南飞,寒衿半冷。心之孤寂,情之悲也。

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谢谢胡杨版主临屏指导,知我心也。迟复,抱歉,敬茶。  详情 回复 发表于 2020-10-3 01:03
卧听夜雨敲窗棂
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 楼主| 发表于 2020-10-1 22:00:40 | 显示全部楼层
峡谷深秋 发表于 2020-10-1 14:40
佳节倍怀念,不寐独登楼。————“每逢佳节倍思亲“。佳节是亲人们团聚的日子,大家在一起畅谈欢笑,而现 ...

谢谢峡管雅评,说出了我未说的心里话。佳节倍思亲(倍怀念)这是特殊环境之特别反应。加深怀念之情。

点评

心碎雁丘新处,既然“处”字在韵脚上,在全词多处出现“处”这个字,这在填词中是犯大忌的。一定要避一避的。否则就不美了。人何处?思绪处处织离愁。问好先生  详情 回复 发表于 2020-10-1 22:36
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发表于 2020-10-1 22:12:24 | 显示全部楼层
十里长堤路,溪水咽声流。分飞劳燕,半死桐树怯清秋。肠断横汾旧路,心碎雁丘新处,梦断已无俦。佳节倍怀念,不寐独登楼。

人何处?空佇望,怨荒丘。云烟过眼,思绪处处织离愁。花落花开淒苦,月缺月圆悲楚,天地恨悠悠。多少寻常事,久久痛心头。
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发表于 2020-10-1 22:18:23 | 显示全部楼层
应该是四部韵,且用了对仗。(肠断横汾旧路,心碎雁丘新处,花落花开淒苦,月缺月圆悲楚)
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 楼主| 发表于 2020-10-1 22:31:16 | 显示全部楼层
人何处?空佇望,怨荒丘。正如峡管所解说,是化用苏轼之:料得年年断肠处,明月夜,短松冈。其实我写此词是参考元稹、苏轼、贺铸。三人的悼亡诗词。因为他们的情感抒发是感人涕泗横流的。在不寐独登楼,圆月悬空,怅望皓月下远山,百感千愁,难以表达。再次致谢峡管详细点评,说了我心里话。敬茶。

点评

我再来评赏你这算是得意的对子:花落花开淒苦,月缺月圆悲楚。这里存在严重问题,如果花落对应凄苦,月缺对应悲楚,那么花开和月圆对应什么?既然没有对应,为什么还要出现花开和月圆?这和苏轼的词意可差着十万八千  详情 回复 发表于 2020-10-1 23:01
新丘,荒丘,意思也重复,并且也在韵脚上。所以说老兄你这首水调歌头且得打磨呢。根本不是一时半会儿的事,可不能全凭感情,感情代替不了填词的技巧。  详情 回复 发表于 2020-10-1 22:52
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石湖老土 发表于 2020-10-1 22:00
谢谢峡管雅评,说出了我未说的心里话。佳节倍思亲(倍怀念)这是特殊环境之特别反应。加深怀念之情。 ...

心碎雁丘新,既然“处”字在韵脚上,在全词多处出现“处”这个字,这在填词中是犯大忌的。一定要避一避的。否则就不美了。人何?思绪处处织离愁。问好先生

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的确还可以再打磨打磨。但总体伤感之情感人至深。  详情 回复 发表于 2020-10-1 22:42
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发表于 2020-10-1 22:42:28 | 显示全部楼层
雨箭蛙 发表于 2020-10-1 22:36
心碎雁丘新处,既然“处”字在韵脚上,在全词多处出现“处”这个字,这在填词中是犯大忌的。一定要避一避 ...

的确还可以再打磨打磨。但总体伤感之情感人至深。
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发表于 2020-10-1 22:52:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2020-10-1 23:09 编辑
石湖老土 发表于 2020-10-1 22:31
人何处?空佇望,怨荒丘。正如峡管所解说,是化用苏轼之:料得年年断肠处,明月夜,短松冈。其实我写此词是 ...

雁丘,荒丘,意思也重复,并且也在韵脚上。所以说老兄你这首水调歌头且得打磨呢。根本不是一时半会儿的事,可不能全凭感情,感情代替不了填词的技巧。
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发表于 2020-10-1 23:01:41 | 显示全部楼层
石湖老土 发表于 2020-10-1 22:31
人何处?空佇望,怨荒丘。正如峡管所解说,是化用苏轼之:料得年年断肠处,明月夜,短松冈。其实我写此词是 ...

我再来评赏你这算是得意的对子:花落花开淒苦,月缺月圆悲楚。这里存在严重问题,如果花落对应凄苦,月缺对应悲楚,那么花开和月圆对应什么?既然没有对应,为什么还要出现花开和月圆?这和苏轼的词意可差着十万八千里,“人有悲欢离合,月有阴晴圆缺”这都是有对应关系的。
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 楼主| 发表于 2020-10-1 23:13:45 来自手机 | 显示全部楼层
关于结尾:多少寻常事,久久痛心头。我认为以上不少词句都讲明了是悼亡之词。如:半死桐树,已无俦,怨荒丘,天地恨悠悠。(天地相隔)。不用多说,寻常事,(死生亦大矣)。一般人能理解讲的是什么。元稹诗:诚知此恨人人有,贫贱夫妻百事哀。取其意:以前多少事(百事),当时是很平常的,很容易办到的,很多平常的语言(相互关心的话),现都不能实现了。(可参看我自注释。另也是反衬法:无数之琐事,今思之尚痛彻心扉。生离死别岂不痛哉!曾有评元稹:今日俸钱过十万,与君营奠复宫斋。是败笔。对于亡人,只有永久的思念才是真正的意义。故不改。谢谢峽管提出宝贵意见。辛苦了,节日临屏指导,敬茶,表以诚挚敬意。顺祝双节日阖家团圆,万事如意,健康快乐!
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 楼主| 发表于 2020-10-2 01:42:02 | 显示全部楼层
谢谢雨箭老师认真指导。这里专门与老师探讨《水调歌头》词牌之词谱如何选择与要求问题。搜韵网中供:钦谱或龙谱。我此词是按钦谱填写的。钦谱中例词是毛滂体。但未注明开头两句要对偶的(这里不叫对仗)而举例正格,破格,添字。共八种。我认为,除添字格外,须标:依xx体。其它若未标依ⅹx体。只要平仄,句式(断句)符合钦谱,则是合格的。如贺铸叶平仄两韵,是龙谱?钦谱?苏轼(明月几时有)只在五、六句。十五、十六句叶仄声韵,且换韵又是入声,仄声两韵。(龙谱注夾叶仄韵)而吾爱网是用钦谱的,注明下阕六字句须对偶。而上阕六字句是未对偶的。(我的上阕也用对偶。且两阕押同一仄声韵的。)因为我此词平仄、断句是依钦谱的。(搜韵网未注首两句要对偶。不但苏体首两句不用对偶,黄庭坚、辛弃疾等都是首句不对偶的。因为我的未标依苏体,或毛体。是合钦谱格律的,无须挑剔,吹毛求疵吧。另论:苏轼之《念奴娇》为另体,若标苏体或《酹江月》或《大江东去》不按苏体平仄,断句是不合格的。
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十里长堤路,溪水咽声流。 分飞劳燕,半死桐树怯清秋。 肠断横汾旧路,心碎雁丘新处, 梦断已无俦。 佳节倍怀念,不寐独登楼。  人何处?空佇望,怨荒丘。 云烟过眼,思绪处处织离愁。 花落花开淒苦,月缺月圆悲楚, 天地恨悠悠。 多少寻常事,久久痛心头。
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细品佳作,感佩情怀,遥握。
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 楼主| 发表于 2020-10-2 13:02:36 | 显示全部楼层
谢谢寒霞版主临屏指导,敬茶。
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 楼主| 发表于 2020-10-2 13:07:21 | 显示全部楼层
谢谢节日亲临指导,提出宝贵意见,迟复,抱歉,请上座,敬茶。
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 楼主| 发表于 2020-10-2 13:15:00 | 显示全部楼层
谢谢禾首临屏指导!(对不起,输湄`了)。
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时逢佳节,悲喜应是常事,感怀颇多,欣赏点赞!
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 楼主| 发表于 2020-10-2 18:37:59 | 显示全部楼层
谢谢寒江版主临屏雅评,敬茶。
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复赏佳作,对该词石版和众诗友都进行了大篇幅的点评、提议和有益的探讨,这种互相学习,互相切磋,严肃认真的态度值得赞赏。虽然该词个处存在需要进一步细磨的问题,但瑕不掩瑜,应不失为一篇感人至深的作品。故推荐精华。
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 楼主| 发表于 2020-10-2 22:51:33 | 显示全部楼层
谢谢峡管推精华。拙作当之有愧,但我觉得自己是认真的表达自己的真实情感。也愿意以自己不成熟的作品,与诗友们交流探讨,向诗友们学习、提高。写出合格的作品。再次致谢峽谷首管临屏指导,请上座,敬茶。
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 楼主| 发表于 2020-10-2 22:52:24 | 显示全部楼层
谢谢云管临屏指导,敬茶。
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 楼主| 发表于 2020-10-3 00:39:22 | 显示全部楼层
结论:搜韵网中《水调歌头》有龙谱或钦谱。《吾爱网》注:系统(指软件是用:钦谱)共收录八体:毛滂,周紫芝,苏轼,贺铸,王之道,张孝祥,刘因,傅公谋。吾爱网只注明六字句只须一组须对偶。再者,我经查对《宋词鉴赏辞典》,《唐宋格律词》龙谱。《词谱简编》杨文生著。(其余《词综》,《词律》未查。结合吾爱网说明。若用钦谱写格律词,只要平仄,押韵,断句合格律规定就无问题。就如:贺铸体,苏轼体……8种体式都在内。(具体分析:若写的是苏轼体,却标贺铸体则不合格!如我的是:首两句不对偶,上下阕六字句对偶,且同押一仄声韵,我发于群中摘抄的宋词中也有不少范例。所以我认为自以为是,错误理解词谱之用法,是误导人,是不可取的。真可谓看见骆驼谓马背肿,少见多怪罢。欢迎大师级斧正,批评。诚挚与诗友交流探讨,并虚心学习丶请教。
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