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楼主: 三羊

王力《中国格律诗的传统和现代格律诗的问题》

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发表于 2021-9-7 16:04:47 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-7 10:19
真的不知你上课,是如何讲解【246交替】的?
是否就是:①②和③④交替,③④和⑤⑥交替,⑤⑥和⑦交替? ...

一平一仄交替进行。你又在奇思怪想出古怪的方式了

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①②和③④交替,③④和⑤⑥交替,⑤⑥和⑦交替? 王力是这样交替的!  详情 回复 发表于 2021-9-7 17:08
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发表于 2021-9-7 16:06:07 | 显示全部楼层
别去胡思乱想,理论很简单,你的思想太复杂太古怪

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2221的确简单,沈约真不知道你是如何耍嘴皮子欺骗学生的? 平平——仄仄——平平——仄,仄仄——平平——仄仄——平。 仄仄——平平——平仄——仄,平平——仄仄——仄平——平。  详情 回复 发表于 2021-9-7 17:50
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 楼主| 发表于 2021-9-7 17:08:26 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-9-7 16:04
一平一仄交替进行。你又在奇思怪想出古怪的方式了

①②和③④交替,③④和⑤⑥交替,⑤⑥和⑦交替?
王力是这样交替的!

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①②平和③④仄交替,③④仄和⑤⑥平交替,与⑦无关,⑦与下句⑦交替  详情 回复 发表于 2021-9-9 10:43
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 楼主| 发表于 2021-9-7 17:50:29 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-9-7 16:06
别去胡思乱想,理论很简单,你的思想太复杂太古怪

2221的确简单,沈约真不知道你是如何耍嘴皮子欺骗学生的?
平平——仄仄——平平——仄,仄仄——平平——仄仄——平。
仄仄——平平——平仄——仄,平平——仄仄——仄平——平。

点评

怪不得你会乱说,因为你不懂历史,也不懂诗体,一笔糊涂账。近体诗与沈约一毛钱的关系也没有,不知你怎么会混为一谈?他那时的诗歌节奏是23与223。你真得静下心来好好学,否则天天这样胡说八道还感到自己很有学问似  详情 回复 发表于 2021-9-9 10:41
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发表于 2021-9-9 10:41:09 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-7 17:50
2221的确简单,沈约真不知道你是如何耍嘴皮子欺骗学生的?
平平——仄仄——平平——仄,仄仄——平平— ...

怪不得你会乱说,因为你不懂历史,也不懂诗体,一笔糊涂账。近体诗与沈约一毛钱的关系也没有,不知你怎么会混为一谈?他那时的诗歌节奏是23与223。你真得静下心来好好学,否则天天这样胡说八道还感到自己很有学问似的
所以你说出“沈约真不知道你是如何耍嘴皮子欺骗学生的?”关公战秦琼,会不会脸红?脸红了的话,告诉我一声。
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发表于 2021-9-9 10:43:32 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-7 17:08
①②和③④交替,③④和⑤⑥交替,⑤⑥和⑦交替?
王力是这样交替的!

①②平和③④仄交替,③④仄和⑤⑥平交替,与⑦无关,⑦与下句⑦交替

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王力的两个错误,三羊三处飘红高亮 王力的诗词节奏理论,颠三倒四一团糟 王力《汉语诗律学》摘抄: 第一章 近体诗 第六节平仄的格式   6·11为叙述的方便起见,我们将把最后一个节奏称为脚节,脚节之上为腹节,腹  详情 回复 发表于 2021-9-9 12:43
说了半天,还是你和王力俩人错!  详情 回复 发表于 2021-9-9 12:22
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 楼主| 发表于 2021-9-9 12:22:24 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-9-9 10:43
①②平和③④仄交替,③④仄和⑤⑥平交替,与⑦无关,⑦与下句⑦交替

说了半天,还是你和王力俩人错!

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我根本不看王力的文章,很简单,理论很简单,一目了然,自然答案就是一致的。你是不可理喻的。  详情 回复 发表于 2021-9-9 14:47
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 楼主| 发表于 2021-9-9 12:43:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2021-9-9 14:50 编辑
刚刚 发表于 2021-9-9 10:43
①②平和③④仄交替,③④仄和⑤⑥平交替,与⑦无关,⑦与下句⑦交替


王力的两个错误,三羊三处飘红高亮

王力的诗词节奏理论,颠三倒四一团糟
王力《汉语诗律学》摘抄:
第一章 近体诗
第六节平仄的格式
  6·11为叙述的方便起见,我们将把最后一个节奏称为脚节,脚节之上为腹节,腹节之上为头节,头节之上为顶节。五言的诗句只有三节,没有顶节,这些称呼是与上文所说七律的句子为五律的句子的延长的理论相配合的,所谓加长,只是头上加顶,不是脚下加靴。
第七节  关于一三五不论
  7.1关于近体诗的平仄格式,相传有两句口诀,就是:一三五不论,二四六分明。
  意思是说,每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘;至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式,该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者,因为第七字居于句末,尤其要分明,是不待言的(刚刚问:你知道为什么么?我已回答过了)

王力 《诗词格律》摘抄:
第一章 关于诗词格律的一些概念
第三节 平仄
  平仄在诗词中又是怎样交错着的呢?我们可以概括为两句话:
  (1)平仄在本句中是交替的;
  (2)平仄在对句中是对立的。
  这种平仄规则在律诗中表现得特别明显。
  例如毛主席《长征》诗的第五、六两句:
  金沙水拍云崖暖,大渡桥横铁索寒。
  这两句诗的平仄是:
  平平│仄仄│平平│仄,仄仄│平平│仄仄│平。
  就本句来说,每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄,仄仄后面跟着的是平平,最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平,平平后面跟着的是仄仄,最后一个又是平。这就是交替(刚刚说  我的回答与他完全一致,你看不懂就没办法啦)对句来说,"金沙"对"大渡",是平平对仄仄,"水拍"对"桥横",是仄仄对平平,"云崖"对"铁索",是平平对仄仄,"暖"对"寒",是仄对平。这就是对立。

第四章 诗词的节奏及其语法特点 
第一节 诗词的节奏
  诗词的节奏和语句的结构是有密切关系的。换句话说,也就是和语法有密切关系的。因此,我们把节奏问题放在这里来讲.
  (一)诗词的一般节奏
  这里所讲的诗词的一般节奏,也就是律句的节奏。律句的节奏,是以每两个音节(即两个字)作为一个节奏单位的。如果是三字句、 五字句和七字句,则最后一个字单独成为一个节奏单位。具体说来, 如下表:
  三字句:
  平平--仄,仄仄--平
  平仄--仄,仄平--平
  四字句:
  平平--仄仄,仄仄--平平
  五字句:
  仄仄--平平--仄,平平--仄仄--平
  平平--平仄--仄,仄仄--仄平--平
  六字句:
  仄仄--平平--仄仄,平平--仄仄--平平
  七字句:
  平平--仄仄--平平--仄,仄仄--平平--仄仄--平
  仄仄--平平--平仄--仄,平平--仄仄--仄平--平
  从这一个角度上看,"一三五不论,二四六分明"这两句口诀是 基本上正确的:第一、第三、第五字不在节奏点上,所以可以不论;第二、第四、第六字在节奏点上,所以需要分明。
  意义单位常常是和声律单位结合得很好的。所谓意义单位,一般 地说就是一个词(包括复音词)、一个词组一个介词结构(介词及其 宾语)、或一个句子形式、所谓声律单位,就是节奏。就多数情况来说,二者在诗句中是一致的。因此,我们试把诗句按节奏来分开,每一个双音节奏常常是和一个双音词、一个词组或一个句子形式相当的。
  例如:
  西风--烈,长空--雁叫--霜晨--月。(毛泽东)
  指点--江山,激扬--文字,粪土--当年--万户--侯。 (毛泽东)
  宁化--清流--归化,路隘--林深--苔滑。(毛泽东)
  天连--五岭--银锄--落,地动--三河--铁臂--摇. (毛泽东)
  晴川--历历--汉阳--树,芳草--萋萋--鹦鹉--洲。 (崔颢)
  别来--沧海--事,语罢--暮天--钟。(李益)
  应当指出,三字句,特别是五言、七言的三字尾,三个音节的结合是比较密切的,同时,节奏点也是可以移动的(刚刚说  王力在这里确实有错,错在把格律诗与词混在一起说,因此把前面清晰地说明搞混了,该打。不过他的题目是诗词的一般节奏,所以也没有错,但如果分开用一、格律诗的节奏;二、词的节奏。就不会让三羊这种一条筋的人看得稀里糊涂了)移动以后,就成为 下面的另一种情况:
  三字句:
  平--平仄,仄--仄平
  平--仄仄,仄--平平
  五字句:
  仄仄--平--平,仄平平--仄--仄平
  平平--平--仄,仄仄仄--仄--平平
  七字句:
  平平--仄仄--平--平仄,仄仄--平平--仄--仄平
  仄仄--平平--平--仄仄,平平--仄仄--仄--平平
  我们试看,另一种诗句则是和上述这种节奏相适应的:
  须--晴日。(毛泽东)
  起--宏图. (毛泽东)
  雨后--复--斜阳。(毛泽东)
  六亿--神州--尽--舜尧。(毛泽东)
  海月--低--云旆,江霞--入--锦车。(钱起)
  乱花--渐欲--迷--人眼,浅草--纔能--没--马蹄。 (白居易)

实际上,五字句和七字句都可以分为两个较大的节奏单位:五字 句分为二三,七字句为四三,这是符合大多数情况的。但是,节奏单 位和语法结构的一致性也不能绝对化,有些特殊情况是不能用这个方 式来概括的。例如有所谓折腰句,按语法结构是三一三。陆游《秋晚 登城北门》:"一点烽传散关信,两行雁带杜陵秋。"如果分为两半, 那就只能分成三四,而不能分成四三。又如毛主席的《沁园春。长沙》: "粪土当年万户侯",这个七字句如果要采用两分法,就只能分成二 五("粪土--当年万户侯"),而不能分成四三;又如毛主席的 《七律。赠柳亚子先生》"风物长宜放眼量",这个七字句也只能分 成二五("风物--长宜放眼量"),而不能分成四三。还有更特殊 的情况. 例如王维《送严秀才入蜀》"山临青塞断,江向白云平";杜甫《春宿左省》"星临万户动,月傍九霄多";李白《渡荆门送别》 "山随平野尽,江入大荒流"。"临青塞"、"临万户"、"随平野"、 "向白云"、"傍九霄"、"入大荒",都是动宾结构作状语用,它 们的作用等于一个介词结构,按二三分开是不合于语法结构的。又如 杜甫《旅夜书怀》"名岂文章着,官应老病休",按节奏单位应该分 为二三或二二一,但按语法结构则应分为一四("名--岂文章着, 官--应老病休"),二者之间是有矛盾的。
  杜甫《宿府》"永夜角声悲自语,中天月色好谁看",按语法结 构应该分成五二("永夜角声悲--自语,中天月色好--谁看?")。 王维《山居》"鹤巢松树徧,人访荜门稀",按语法结构应该分成四 一("鹤巢松树--徧,人访荜?-稀")。元稹《遣行》"寻觅诗章在,思量岁月惊",按语法结构也应该分成四一("寻觅诗章--在,思量岁月--惊")。这种结构是违反诗词节奏三字尾的情况 的。
  在节奏单位和语法结构发生矛盾的时候,矛盾的主要方面是语法 结构。事实上,诗人们也是这样解决了矛盾的。
  当诗人们吟哦的时候,仍旧按照三字尾的节奏来吟哦,但并不改 变语法结构来迁就三字尾。
  节奏单位和语法结构的一致是常例,不一致是变例。我们把常例 和变例区别开来,节奏的问题也就看清楚了。
  (二)词的特殊节奏(刚刚说  王力在这里进行补漏,但不管怎么说前面已造成三羊认为王力外行的后果)
  词谱中有着大量的律句,这些律句的节奏自然是和诗的节奏一样的。但是,词在节奏上有它的特点,那就是那些非律句的节奏。
  在词谱中,有些五字句无论按语法结构说或按平仄说,都应该认为一字豆加四字句(参看上文第三章第二节)。特别的后面跟着对仗,四字句的性质更为明显. 试看毛主席《沁园春。长沙》:"看万山红徧,层林尽染;漫江碧透,百舸争流。"又试看毛主席《沁园春。雪》: "望长城内外,惟余莽莽;大河上下,顿失滔滔。"按四字句,应该 是一三不论,第一字和第三字可平可仄,所以"万"字仄而"长"字 平,"红"字平而"内"字仄。这里不能按律诗的五字句来分析,因 为这是词的节奏特点. 所以当我们分析节奏的时候,对这一种句子应该分析成为"仄--平平--仄仄",而于具体的词句则分析成为 "看--万山--红徧","望--长城--内外。"这样,节奏单 位和语法结构还是完全一致的。
  毛主席《沁园春。长沙》后阕:"恰同学少年,风化正茂;书生 意气,挥斥方遒。"也有类似的情况. 按词谱,"同学少年"应是平平仄仄,现在用了仄仄平平是变通。从"恰同学少年"这个五字句来 说,并不犯孤平,因为这是一字豆,加四字句,不能看成是五字律句。不用对仗的地方也可以有这种五字句。仍以《沁园春》为例。毛 主席《沁园春。长沙》前阕:"问苍茫大地,谁主沉浮?"后阕:
"到中流击水,浪遏飞舟。"《沁园春。雪》前阕:"看红装素裹, 分妖娆。"后阕:"数风流人物,还看今朝。"其中的五字句,无 论按语法结构或者是按平仄,都是一字豆加四字句。"大"、"击"、 "素"、"人"都落在四字句的第三字上,所以不拘平仄。
  五字句也可以是上三下二,平仄也按三字句加二字句。例如张元 干《石州慢》前阕末句"倚危樯清绝",后阕末句"泣孤臣吴越", 它的节奏是"仄平平--平仄"。
  四字句也可以是一字豆加三字句,例如张孝祥《六州歌头》: "念腰间箭,匣中剑,空埃蠹,竟何成!"其中的"念腰间箭"就是这种情况.
  七字句也可以是上三下四,例如辛弃疾《摸鱼儿》:"更能消几番风雨?"又如辛弃疾《太常引》:"人道是清光更多."
  八字句往往是上三下五,九字句往往是上三下六,或上四下五, 十一字句往往是上五下六,或上四下七,这些都在上文谈过了。值得 注意的是语法结构和节奏单位的一致性。
  在这一类的情况下,词谱是先有句型,后有平仄规则的。例如 《沁园春》末两句,在陆游词中是"有渔翁共醉,溪友为邻",这个句型就是一个一字豆加两个四字句,然后规定这两句的节奏是"仄--平平仄仄,仄仄平平"。又如《沁园春》后阕第二句,在陆游词中 是"又岂料而今余此身",这个句型是上三下五,然后规定它的节奏 是"仄仄仄--平平仄仄平"。在这里,语法结构对词的节奏是起决定作用的。

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(二)词的特殊节奏(刚刚说 王力在这里进行补漏,但不管怎么说前面已造成三羊认为王力外行的后果) 这个不用多说,都是王力本身不懂节奏造成的!你刚刚再会花言巧语也白搭,实质的问题则是无法解决啊!  详情 回复 发表于 2021-9-10 15:52
就本句来说,每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄,仄仄后面跟着的是平平,最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平,平平后面跟着的是仄仄,最后一个又是平。这就是交替(刚刚说 我的回答与他完  详情 回复 发表于 2021-9-10 15:27
应当指出,三字句,特别是五言、七言的三字尾,三个音节的结合是比较密切的,同时,节奏点也是可以移动的(刚刚说 王力在这里确实有错,错在把格律诗与词混在一起说,因此把前面清晰地说明搞混了,该打。不过他  详情 回复 发表于 2021-9-10 15:19
你在三羊帖子里的加注,纯属狡辩!  详情 回复 发表于 2021-9-10 15:11
王力没问题,我不看也知道,有问题是你。  详情 回复 发表于 2021-9-9 14:35
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发表于 2021-9-9 14:35:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2021-9-9 14:52 编辑
三羊 发表于 2021-9-9 12:43
王力的两个错误,三羊三处飘红高亮

王力的诗词节奏理论,颠三倒四一团糟


王力没问题,我不看也知道,有问题是你。懒得一个个回答,直接在原文上点评,更清楚

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你不看王力的,你怎么知道王力的对错呢?  详情 回复 发表于 2021-9-9 15:24
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三羊 发表于 2021-9-9 12:22
说了半天,还是你和王力俩人错!

我根本不看王力的文章,很简单,理论很简单,一目了然,自然答案就是一致的。你是不可理喻的。

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你认为简单,即便是现在恶补王力,也是不能解释2221的平仄交替吧!  详情 回复 发表于 2021-9-9 15:25
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 楼主| 发表于 2021-9-9 15:24:19 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-9-9 14:35
王力没问题,我不看也知道,有问题是你。懒得一个个回答,直接在原文上点评,更清楚 ...

你不看王力的,你怎么知道王力的对错呢?

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这都不懂?心有灵犀 观点一致。不必看也知对方的逻辑推理  详情 回复 发表于 2021-9-10 08:06
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我根本不看王力的文章,很简单,理论很简单,一目了然,自然答案就是一致的。你是不可理喻的。 ...

你认为简单,即便是现在恶补王力,也是不能解释2221的平仄交替吧!

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你再怎样恶补,也是“扑通扑通”(不懂不懂),你得调整思想,别总是钻空子,对方是伟大的学者,不是你这种人能否认了的,几百万大学生难道没有你聪明,我刚刚难道还不如你三羊?应该是如何接受,如何与对方一致。否  详情 回复 发表于 2021-9-10 08:11
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三羊 发表于 2021-9-9 15:24
你不看王力的,你怎么知道王力的对错呢?

这都不懂?心有灵犀
观点一致。不必看也知对方的逻辑推理

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吹牛也没有这个吹法啊! 不看你怎么知道对方的逻辑推理呢?  详情 回复 发表于 2021-9-10 08:55
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三羊 发表于 2021-9-9 15:25
你认为简单,即便是现在恶补王力,也是不能解释2221的平仄交替吧!

你再怎样恶补,也是“扑通扑通”(不懂不懂),你得调整思想,别总是钻空子,对方是伟大的学者,不是你这种人能否认了的,几百万大学生难道没有你聪明,我刚刚难道还不如你三羊?应该是如何接受,如何与对方一致。否则你这一辈子也就是白活了,什么也没学到。

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你用2221节奏,如何解读七言句子的平仄交替呢? 平平——仄仄——平平——仄,仄仄——平平——仄仄——平。 仄仄——平平——平仄——仄,平平——仄仄——仄平——平。 你更不能解读王力胡说八道的【节点移动说】  详情 回复 发表于 2021-9-10 09:02
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ding

本帖最后由 刚刚 于 2021-9-10 08:18 编辑

真心地劝你,好好的接受各方面的知识,别总想打倒名人否定名人。对名人不是打倒而是修正。比如我指出诗与词的节奏应分开讲,便是对王力的修正。修正乃是在肯定的基础上对不足处的补充

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你能修正王力,也是属于五十步笑百步!  详情 回复 发表于 2021-9-10 09:03
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 楼主| 发表于 2021-9-10 08:55:10 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-9-10 08:06
这都不懂?心有灵犀
观点一致。不必看也知对方的逻辑推理

吹牛也没有这个吹法啊!
不看你怎么知道对方的逻辑推理呢?
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 楼主| 发表于 2021-9-10 09:02:28 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-9-10 08:11
你再怎样恶补,也是“扑通扑通”(不懂不懂),你得调整思想,别总是钻空子,对方是伟大的学者,不是你这 ...

你用2221节奏,如何解读七言句子的平仄交替呢?
平平——仄仄——平平——仄,仄仄——平平——仄仄——平。
仄仄——平平——平仄——仄,平平——仄仄——仄平——平。
你更不能解读王力胡说八道的【节点移动说】!

顺便提及:
节点交替说,是小学的应知应会!
节点移动说,是大学的应知应会!
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 楼主| 发表于 2021-9-10 09:03:51 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-9-10 08:15
真心地劝你,好好的接受各方面的知识,别总想打倒名人否定名人。对名人不是打倒而是修正。比如我指出诗与词 ...

你能修正王力,也是属于五十步笑百步!

点评

和你讨论,真不如与保育院的小朋友们玩有趣。反正大家都知道你就是这种材料。哈哈  详情 回复 发表于 2021-9-10 10:26
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发表于 2021-9-10 10:26:45 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-10 09:03
你能修正王力,也是属于五十步笑百步!

和你讨论,真不如与保育院的小朋友们玩有趣。反正大家都知道你就是这种材料。哈哈
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 楼主| 发表于 2021-9-10 15:11:39 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-9 12:43
王力的两个错误,三羊三处飘红高亮

王力的诗词节奏理论,颠三倒四一团糟

你在三羊帖子里的加注,纯属狡辩!
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 楼主| 发表于 2021-9-10 15:19:41 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-9 12:43
王力的两个错误,三羊三处飘红高亮

王力的诗词节奏理论,颠三倒四一团糟

    应当指出,三字句,特别是五言、七言的三字尾,三个音节的结合是比较密切的,同时,节奏点也是可以移动的(刚刚说  王力在这里确实有错,错在把格律诗与词混在一起说,因此把前面清晰地说明搞混了,该打。不过他的题目是诗词的一般节奏,所以也没有错,但如果分开用一、格律诗的节奏;二、词的节奏。就不会让三羊这种一条筋的人看得稀里糊涂了)。移动以后,就成为下面的另一种情况:


你是不懂王力乱搅和!
诗词的声律,都是一样的!都是节点的交替!
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 楼主| 发表于 2021-9-10 15:27:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-9 12:43
王力的两个错误,三羊三处飘红高亮

王力的诗词节奏理论,颠三倒四一团糟

    就本句来说,每两个字一个节奏。平起句平平后面跟着的是仄仄,仄仄后面跟着的是平平,最后一个又是仄。仄起句仄仄后面跟着的是平平,平平后面跟着的是仄仄,最后一个又是平。这就是交替(刚刚说  我的回答与他完全一致,你看不懂就没办法啦)对句来说,"金沙"对"大渡",是平平对仄仄,"水拍"对"桥横",是仄仄对平平,"云崖"对"铁索",是平平对仄仄,"暖"对"寒",是仄对平。这就是对立。


是你没有办法说明白,还是三羊看看不懂?!
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 楼主| 发表于 2021-9-10 15:52:14 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-9 12:43
王力的两个错误,三羊三处飘红高亮

王力的诗词节奏理论,颠三倒四一团糟

(二)词的特殊节奏(刚刚说  王力在这里进行补漏,但不管怎么说前面已造成三羊认为王力外行的后果)


这个不用多说,都是王力本身不懂节奏造成的!你刚刚再会花言巧语也白搭,实质的问题则是无法解决啊!
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