再说诗的思维方式

汇江还是汇江

有论者说:诗的表达方式是逻辑思维同形象思维的结合，逻辑思维是我认为，形象思维是我看见，二者不可或缺。
而我认为形象思维不是我看见,而是事应如是;抽象思维不是我认为,而是理所当然.
真正的诗与抽象思维没有关系.
论者以杜甫"春夜喜雨"为例说：好雨知时节，当春乃发生。随风潜入夜，润物细无声。这四句全是议论，属于逻辑思维。后四句：野径云俱黑，江船火独明。晓看红湿处，花重锦官城。才是形象思维。
而我认为"随风潜入夜，润物细无声",不是抽象思维.不是在说理,而是在叙事甚至写景.随风是意象,潜是意象,入夜是意象.润物是意象,细是意象,无声是意象.就连"好雨知时节，当春乃发生"也不是在说理而是在叙事。
叙事属形象思维,不属抽象思维.
把抽象思维说成我认为,把形象思维说成我看见,是真正的"我认为".
我认为有时是正确的,有时是错误的.

行吟诗草

好雨知时节，当春乃发生。随风潜入夜，润物细无声。这四句并全是议论，也不属于逻辑思维。
好雨知时节，当春乃发生。这两句是大笔勾勒。随风潜入夜，润物细无声。这两句是细笔点染，四句仍是形象思维。

汇江还是汇江

行吟诗草 发表于 2020-9-23 20:22
好雨知时节，当春乃发生。随风潜入夜，润物细无声。这四句并全是议论，也不属于逻辑思维。
好雨知时节，当 ...

谢谢

行吟诗草

逻辑思维能力是指正确、合理思考的能力。即对事物进行观察、比较、分析、综合、抽象、概括、判断、推理的能力，采用科学的逻辑方法，准确而有条理地表达自己思维过程的能力。它与形象思维能力截然不同．--摆渡

撇开能力二字而言，逻辑思维是指正确、合理思考。即对事物进行观察、比较、分析、综合、抽象、概括、判断、推理，采用科学的逻辑方法，准确而有条理地表达自己思维过程。它与形象思维截然不同．

形象思维是以直观形象和表象为支柱的思维过程。例如，作家塑造一个典型的文学人物形象，画家创作一幅图画，都要在头脑里先构思出这个人物或这幅图画的画面，这种构思的过程是以人或物的形象为素材的，所以叫形象思维。--摆渡

行吟诗草

基本概念不明可能是某诗论者的一个误区，诗词首重形象思维是可以肯定的，但形象思维和逻辑思维的关系虽说是截然不同但也不是绝然割裂的关系，以题西林壁为例

横看成岭侧成峰，远近高低各不同。
不识庐山真面目，只缘身在此山中。

前两句是作者在头脑里先构思出这个人物或这幅图画的画面，所以是形象思维；后两句是对事物进行观察、比较、分析、综合、抽象、概括、判断、推理，所以含有一定的逻辑思维而具有相当的哲理韵味。

宋诗重理，这跟宋人理学发展是密不可分的，如无严密的逻辑思维能力恐怕是难以言其哲理的，这恐怕便是观察、比较、分析、综合、抽象、概括、判断、推理的具体体现。

汇江还是汇江

行吟诗草 发表于 2020-9-23 20:31
基本概念不明可能是某诗论者的一个误区，诗词首重形象思维是可以肯定的，但形象思维和逻辑思维的关系虽说是 ...

理诗，写诗时运用逻辑思维是难免的。但诗表现出来的思维还是逻辑思维吗？
逻辑思维即抽象思维。抽象思维即无象思维。
诗，不可能无象。无象则老干（体）矣，已非真诗。
理诗，理在其中，象在其外，理在象中。
表述或理解理诗之理须借助理诗中之象。故理诗依然是形象思维而非抽象思维。
“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，是写象而非写理，只是理在其中罢了。
我这说法，是否成立？愿与君探讨。因为许多人是不这样探讨问题。

行吟诗草

汇江还是汇江 发表于 2020-9-24 07:29
理诗，写诗时运用逻辑思维是难免的。但诗表现出来的思维还是逻辑思维吗？
逻辑思维即抽象思维。抽象思维 ...

我说的是逻辑思维，抽象思维只是逻辑思维的一小部分，其它还有观察、比较、分析、综合、概括、判断、推理这些，不识庐山真面目，只缘身在此山中便离不开分析、综合、概括、判断、推理这些东西，横看成岭侧成峰，远近高低各不同也离不开观察、比较、综合、概括，而是通过观察、比较、综合、概括在头脑里先构思出这个人物或这幅图画的画面，所以说不应把形象思维和逻辑思维隔裂

林金建

  何谓形象思维？形象思维，又叫艺术思维，是诗人、作家、艺术家认识与反映现实生活形象化的思维活动。形象思维是运用客观事物的形象进行想象、联想乃至幻想的过程。
  何谓逻辑思维？逻辑思维也叫抽象思维，或科学思维、理论思维。这种思维是运用客观事物的抽象概念进行判断、推理的过程。一般来说科学家、哲学家、理论家基本上是运用逻辑思维。
  概念是反映事物本质的，也就是说反映事物内部属性的，给人以认识上深化；而形象则反映事物外部特征，给人以美感。这一特性决定，所有艺术创作都得运用形象思维，而诗就更不用说了，“可感觉”是诗的第一义，所以诗只能运用形象思维而不是逻辑思维。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2020-9-24 08:21
何谓形象思维？形象思维，又叫艺术思维，是诗人、作家、艺术家认识与反映现实生活形象化的思维活动。形象 ...

此见甚高。

汇江还是汇江

行吟诗草 发表于 2020-9-24 07:59
我说的是逻辑思维，抽象思维只是逻辑思维的一小部分，其它还有观察、比较、分析、综合、概括、判断、推理 ...

形象思维、抽象思维，直觉思维是人的基本思维方式。在人内部是相互掺和的。但在运用时是分开的。在文学艺术这个领域，就是运行象（各种象包括无形之象），因此只能运用形象思维。

行吟诗草

汇江还是汇江 发表于 2020-9-24 08:43
形象思维、抽象思维，直觉思维是人的基本思维方式。在人内部是相互掺和的。但在运用时是分开的。在文学艺 ...

这也太偏颇了吧，能说不识庐山真面目，只缘身在此山中没含分析、综合、概括、判断、推理这些东西？不识什么只因什么，难道这不是在综合、概括、判断、推理？

不赞成走向一个极端化

山水有相逢

从根本上讲，是误解了“抽象”，把世俗的“抽象”（百度第一义）塞进哲学范畴的“抽象”里去说事，硬生生把逻辑思维、形象思维有机关联部分对立起来。

汇江还是汇江

行吟诗草 发表于 2020-9-24 09:04
这也太偏颇了吧，能说不识庐山真面目，只缘身在此山中没含分析、综合、概括、判断、推理这些东西？不识什 ...

不识庐山真面目，只缘身在此山中----是写对象的感觉，因此还是象。只是象中有理而已。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-9-24 10:11
从根本上讲，是误解了“抽象”，把世俗的“抽象”（百度第一义）塞进哲学范畴的“抽象”里去说事，硬生生把 ...

哲学抽象是什么抽象？

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-9-24 16:06
哲学抽象是什么抽象？

那你“逻辑思维”、“形象思维”的干啥？

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-9-24 16:35
那你“逻辑思维”、“形象思维”的干啥？

很想听你讲解哲学抽象，当然不想讲解也无所谓。

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-9-24 19:44
很想听你讲解哲学抽象，当然不想讲解也无所谓。

你的这“思维”那“思维”的，能避开“现象”说事。   难怪你动不动就“我认为”。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-9-24 20:55
你的这“思维”那“思维”的，能避开“现象”说事。   难怪你动不动就“我认为”。 ...

这是关于哲学抽象的解释？

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-9-24 23:23
这是关于哲学抽象的解释？

是你在说“哲学”，又随意剦割其意义。

侃石

“香稻啄馀鹦鹉粒，碧梧棲老鳳凰枝。”老杜情思，头脑在“过电影”，形象思维。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-9-24 23:55
是你在说“哲学”，又随意剦割其意义。

哲学抽象是你先说的好不好！
说了又不敢解释？

汇江还是汇江

侃石 发表于 2020-9-25 01:25
“香稻啄馀鹦鹉粒，碧梧棲老鳳凰枝。”老杜情思，头脑在“过电影”，形象思维。

...

说得有理。写诗就是写诗，推什么理，抽什么象？

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-9-25 06:04
哲学抽象是你先说的好不好！
说了又不敢解释？

嘿，这人什么水平！

学到老

山水有相逢 发表于 2020-9-25 07:16
嘿，这人什么水平！

哈，这叫辩证统一，集诗学和哲学成一家，藏龙卧虎的水平。

山水有相逢

学到老 发表于 2020-9-25 07:32
哈，这叫辩证统一，集诗学和哲学成一家，藏龙卧虎的水平。

那人，用“思维”的方式说事，却懵然不知，全然不认——哲学。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-9-25 07:44
那人，用“思维”的方式说事，却懵然不知，全然不认——哲学。

拿出你的哲学来呀，藏起来的哲学恐怕算不得哲学。

学到老

汇江还是汇江 发表于 2020-9-25 12:44
拿出你的哲学来呀，藏起来的哲学恐怕算不得哲学。

“藏起来的哲学恐怕算不得哲学”这句话的翻版是，藏起来的东西不算东西，按此论，把钱藏起来算不得钱，金屋藏娇可能不是娇是妖。

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2020-9-25 12:44
拿出你的哲学来呀，藏起来的哲学恐怕算不得哲学。

你撒什么无赖？不是你在奢谈“逻辑思维”、“形象思维”的么？而且这“思维”应该如何，那“思维”又不应该怎样的，都是你主帖论的话。

  怎么，装懂装不成就放泼？


  

汇江还是汇江

学到老 发表于 2020-9-25 12:57
“藏起来的哲学恐怕算不得哲学”这句话的翻版是，藏起来的东西不算东西，按此论，把钱藏起来算不得钱，金 ...

是的

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2020-9-25 13:08
你撒什么无赖？不是你在奢谈“逻辑思维”、“形象思维”的么？而且这“思维”应该如何，那“思维”又不应 ...

我记错了，不是你先说哲学抽象的。是另一位。
现在想想，确实是我错了。
你是提不出那样的问题来的，因为那是一个正经问题。
我的另一个错误是对牛弹琴。
一时疏忽，一错再错，坚决改正！
如何改正？就此打住！我是说我，你可以继续。