不字读音析

潭州雨梦 · 发表于 2020-9-17 13:20:22

下例摘自[诗词格律十讲]

赋得古原草送别　　
　　白居易　　　　　　
　　离离原上草，一岁一枯荣。　　
　　野火烧不尽，春风吹又生。　　
　　远芳侵古道，晴翠接荒城。　　
　　又送王孙去，萋萋满别情。
　　
　　第三句“不”字仄声拗，第四句“吹”字平声救。这是（b）类。

王力愧为大师，竞举平仄两读之不字为例，来谈拗救，遭后生耻笑，这丑丢大了！！！！

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 14:17:58

本帖最后由行吟诗草于 2020-9-17 14:19 编辑

颠三倒四不过就是举诗词格律十讲对野火烧不尽的不字判为仄声的例证，又没谁说过不字不能读仄，王力如何就不能把不字判为仄声了

黔驴技穷了

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 14:58:15

本帖最后由行吟诗草于 2020-9-17 15:09 编辑

金筑子发表于 2020-9-17 10:14
可以判为标准律句，但王力判为仄仄平仄仄也没错，毕竟是平仄两读其义相同，象这样的还有一些，可查古代汉 ...

再这么简单跟你说吧

韵书上没说不字在句中不能读平声这点无疑议吧？韵书上不字入尤韵读浮义弗也无疑议吧？回到简单上来，如向晚意不适，你把其读成向晚意弗适的话这句就是五连仄，把其读成向晚意浮适的话这句就是小拗律句，至于拗救你认不认是另外的话题，此不论。
同理，野火烧不尽你把其读成野火烧弗尽就是大拗句，把其读成野火烧浮尽则就是标准律句了也就不存在救不救的问题了。
向晚意不适和野火烧不尽中的不字都在节点上没错吧？
不字在于用韵脚押平声时才可读平，这句话会令人误解成只有不字在于用韵脚押平声时才可读平，严格点说应是不字在于用韵脚押平声【尤韵】时只可读平【音浮】，同理的是，不字入押有韵时只能读上声否，入押物韵时只能读入声弗，入押其它仄声如纸韵、月韵依此类推，不可任意混淆。

金筑子 · 发表于 2020-9-17 15:17:50

行吟诗草发表于 2020-9-17 14:58
再这么简单跟你说吧

韵书上没说不字在句中不能读平声这点无疑议吧？韵书上不字入尤韵读浮义弗也无疑议 ...

我一直的观点是：近体诗只能押平韵，那些所谓的非平韵律诗只一些人的不成功的试验品。因此我不参与讨论句脚押仄声的问题。

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 15:19:22

金筑子发表于 2020-9-17 15:17
我一直的观点是：近体诗只能押平韵，那些所谓的非平韵律诗只一些人的不成功的试验品。因此我不参与讨论句 ...

金筑子 · 发表于 2020-9-17 15:24:57

行吟诗草发表于 2020-9-17 15:19

先不谈“不”字在句中的两读问题！先生能举例古人“不”用于押平声韵的非尤部诗吗？

金筑子 · 发表于 2020-9-17 15:33:51

不说野火烧不尽这个唐代的特殊句式：仄仄平仄仄。先生能举例唐人句中“不”必须读平声的诗句吗？

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 15:40:31

金筑子发表于 2020-9-17 15:24
先不谈“不”字在句中的两读问题！先生能举例古人“不”用于押平声韵的非尤部诗吗？ ...

这点在搜韵网上因其把不字押有韵的改写成了否，物韵的也不见不字，故搜索起来有一定的难度，网络上的诗句几乎全是改写成了简体，线装书手头上无，能记起的也暂无，故，“不”不用于押平声韵的非尤部诗暂无，见谅

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 15:46:10

本帖最后由行吟诗草于 2020-9-17 16:44 编辑

金筑子发表于 2020-9-17 15:33
不说野火烧不尽这个唐代的特殊句式：仄仄平仄仄。先生能举例唐人句中“不”必须读平声的诗句吗？ ...

你问的应是句子中间节点上必须读平声才不致于大拗的诗句吧？如是，向晚意不适便是，如否，须在对句中才算的话就掉入了某某所设的陷阱里了，整不好又是个没完没了，不上这个当；如把能举例唐人句中“不”必须读平声的诗句吗理解为句末也是句中的话则不字押尤韵的诗例已有了一大把，就不再举了。

没有对句中句子中间节点上必须读平声的诗例都不是问题，如前所说，本来句中的不字就是多读为仄声的，找起来也有一定的难度，没必要把精力耗费在他人故意所特别设定前题条件这点上，并不是他人说什么就必须是什么的，还是不上这个当，有韵书作依据就足够了，道理特简单，任谁都无法否认广韵的韵音

潭州雨梦 · 发表于 2020-9-17 16:49:43

行吟诗草发表于 2020-9-17 14:17
颠三倒四不过就是举诗词格律十讲对野火烧不尽的不字判为仄声的例证，又没谁说过不字不能读仄，王力如何就不 ...

除去（平平）仄仄中仄仄这种不确定句式，能在其它三种句式中，二四六位置举出十例证明不字平读吗？不要死猪不怕开水烫！理屈词穷，老来纤缠！

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 17:16:47

本帖最后由行吟诗草于 2020-9-17 17:23 编辑

潭州雨梦发表于 2020-9-17 16:49
除去（平平）仄仄中仄仄这种不确定句式，能在其它三种句式中，二四六位置举出十例证明不字平读吗？不要死 ...

凭什么要你说什么就得是什么呢，有本事就去把广韵给否定了，有本事就把“否”读（阳平声）的中古韵书音证据找出来，何必到处去误导他人

潭州雨梦 · 发表于 2020-9-17 17:23:02

【汉语诗律学】摘抄
9.7丙种拗救
即仄仄平仄仄，仄平平仄平
七言平平仄仄平仄仄，仄仄仄平平仄平
。。
王力举含不字诗例：
有法知不染，无言淮敢酬。
。
畎卤意不适，出门聊散忧。
。。。
处于五言三字，七言五字之诗不引。

10.5诗例（特拗句。中仄平平仄平仄）

愁思看春不当君。
。
特拗句七言第五字必仄，
可当确证，故引。
。
王力这些诗例，明确无误的将不定为仄声。
。
因手抄输入，不是完全依照原文。可参看【汉语诗律学】，有违原意者，但骂无妨。

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 17:29:10

又没谁说过不字不能在句中读仄声，再忙活也不过就是瞎忙活

潭州雨梦 · 发表于 2020-9-17 17:30:36

本帖最后由潭州雨梦于 2020-9-17 17:33 编辑

行吟诗草发表于 2020-9-17 17:16
凭什么要你说什么就得是什么呢，有本事就去把广韵给否定了，有本事就把“否”读（阳平声）的中古韵书音证 ...

看来我将不在尤韵中注明音同否（阳平卢）你都看不懂。否若有阳平读法，何须注？！这么简单的道理郝犯糊涂，水平如此之高，点个赞

不想浪费光阴，不再回了。

行吟诗草 · 发表于 2020-9-17 17:36:23

本帖最后由行吟诗草于 2020-9-17 17:55 编辑

潭州雨梦发表于 2020-9-17 17:30
看来我将不在尤韵中注明音同否（阳平卢）你都看不懂。否若有阳平读法，何须注？！这么简单的道理郝犯糊涂 ...

说否字有读平声桴的也不知是哪个哦，还真以为加个括号就能蒙了谁呀

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1464192-1-1.html

五声判定至简法 - 诗词吾爱
把平水韵平分阴阳变成五声的也不知是谁梦出来的哦，梦精神、发明创造的精神要不要点10086个赞

行吟诗草 · 发表于 2020-9-18 19:05:25

金筑子发表于 2020-9-17 15:24
先不谈“不”字在句中的两读问题！先生能举例古人“不”用于押平声韵的非尤部诗吗？ ...

通过查找，不字入押有韵的很多，入押物韵的暂时找到了两首，愿对你有所帮助

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