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[理论] 平水韵也有搞不定的时候

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发表于 2020-9-9 20:03:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
平水韵也有搞不定的时候

      写诗用韵,平水韵并非万能,有的诗用平水韵就搞不定,比如老朽的一首《访友》诗:

访友

秋山访友聚茅庐,诗酒才酣暮色凫。
取杖长歌扶醉返,更看红叶满归途。

      此诗虽合平水韵,但“凫”字终觉别扭,古人似乎也无此用法,必改“凫”为“浮”方才自然贴切,然而若改成“浮”字,因“浮”为【尤】韵,则出韵了(即便按词韵或赵京战的《宽韵》,“浮”与“途”都不同韵),可见此诗用平水韵是搞不定的,唯一的出路就是舍弃平水韵,采用新韵,则问题迎刃而解也:

访友(新韵)

秋山访友聚茅庐,诗酒才酣暮色浮。
取杖长歌扶醉返,更观红叶满归途。


      由此看来,新韵是有其存在价值的,酷爱平水韵的人是不能对新韵一概贬低的。

      此外,老朽《野老》一诗也是这个问题:

野老

天际云如血,夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树,野老出柴门。
扶醉踏山径,哦诗入旧林。
须臾群友至,还坐弄弦琴。

      按平水韵,此诗为【真】、【元】、【侵】三韵相押,尤其是【侵】韵只能独用,并无邻韵,所以用平水韵是搞不定的,而改原诗韵脚字也很难,会严重损害意境,对此,解决办法有两个,一是按赵京战《宽韵》,二是按新韵。但赵京战《宽韵》在诗界尚存争议,并未被广泛认同,因此最佳解决办法就是采用新韵,原诗无须改动一字:

野老(新韵)

天际云如血,夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树,野老出柴门。
扶醉踏山径,哦诗入旧林。
须臾群友至,还坐弄弦琴。

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发表于 2020-9-9 20:09:20 | 显示全部楼层
野樵故弄玄虚,什么搞不定,还有好几个可供挑选,你不会灵活运用,并非捉襟见肘。
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发表于 2020-9-9 20:11:34 来自手机 | 显示全部楼层
如果是:夕阳“沉”半轮的,须臾就只有群“鬼”至了。诗句都未搞得掂,何来论韵时?
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 楼主| 发表于 2020-9-9 20:15:30 | 显示全部楼层
学到老 发表于 2020-9-9 20:09
野樵故弄玄虚,什么搞不定,还有好几个可供挑选,你不会灵活运用,并非捉襟见肘。 ...

徒儿又来胡言乱语,玩你的泥巴去吧

点评

就这三脚猫的功夫,还天天徒儿,上次寄出的东西,仙翁把它放在地上,说明你就是个地摊货,坦白说,你是几块钱买来的?  详情 回复 发表于 2020-9-9 20:23
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 楼主| 发表于 2020-9-9 20:16:06 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-9-9 20:11
如果是:夕阳“沉”半轮的,须臾就只有群“鬼”至了。诗句都未搞得掂,何来论韵时? ...

一派胡言
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发表于 2020-9-9 20:23:05 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-9-9 20:15
徒儿又来胡言乱语,玩你的泥巴去吧

就这三脚猫的功夫,还天天徒儿,上次寄出的东西,仙翁把它放在地上,说明你就是个地摊货,坦白说,你是几块钱买来的?
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发表于 2020-9-9 20:29:27 来自手机 | 显示全部楼层
你自己看看嘛:
  
夕阳“沉”轮,晚鸦归树,你才出去喝个小酒,待醉意盎然时脚高脚低、脚深脚浅地蹭山径、入林回家,这时的须臾,谁会群(?)至?
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发表于 2020-9-9 20:29:47 | 显示全部楼层
秋山访友聚茅庐,诗酒才酣暮色浮。
取杖长歌扶醉返,更观红叶满归途。
这个浮字,可改徐,疏,初都可以,还摆擂,羞不羞?
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发表于 2020-9-9 20:37:13 来自手机 | 显示全部楼层
屙屎冇出赖地硬。

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加一句: 屙尿唔出赖风猛。  详情 回复 发表于 2020-9-9 20:40
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发表于 2020-9-9 20:40:49 来自手机 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2020-9-9 20:37
屙屎冇出赖地硬。

加一句:
  屙尿唔出赖风猛。
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发表于 2020-9-9 20:48:03 | 显示全部楼层
天际云如血,夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树,野老去风尘。
扶醉踏山径,哦诗入旧邻。
须臾群友至,还坐弄弦琴。
末句邻韵是允许的。又贴切,又合韵,那来搞不定。
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 楼主| 发表于 2020-9-9 21:51:58 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-9-9 20:29
你自己看看嘛:
  
夕阳“沉”轮,晚鸦归树,你才出去喝个小酒,待醉意盎然时脚高脚低、脚深脚浅地蹭山径 ...

你会读诗吗?原诗不是出门去喝酒,而是醉醺醺出门去山林中会朋友,懂乎?

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想去无人问处制造磷火?  详情 回复 发表于 2020-9-9 22:50
荒谬!晚鸦归树,是夕阳半沉时间,你已经灌傻仔水灌到昏沉沉过山径,入树林。这是愈发天黑的时间,你的山精林怪朋友比你来的更迟,对吧?山径,树林,不是4A级5A级的旅遊山景区,不是盘山柏油路,没有灯火,谁去?  详情 回复 发表于 2020-9-9 22:44
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 楼主| 发表于 2020-9-9 21:56:14 | 显示全部楼层
学到老 发表于 2020-9-9 20:29
秋山访友聚茅庐,诗酒才酣暮色浮。
取杖长歌扶醉返,更观红叶满归途。
这个浮字,可改徐,疏,初都可以,还 ...

徐,疏,初,哪及浮字贴切味佳?你离诗门尚远,这些细微区别,你再学十年也是领悟不到的。

点评

暮色徐降、疏淡,初始,都可以,又不是王八在水上,非要凫或浮。你的诗质量不高,问题在用韵,如果能够一诗多韵,那就没有必要什么韵表了,就可回到从前,只要谐音,随便就行。  详情 回复 发表于 2020-9-10 07:23
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 楼主| 发表于 2020-9-9 21:57:26 | 显示全部楼层
学到老 发表于 2020-9-9 20:48
天际云如血,夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树,野老去风尘。
扶醉踏山径,哦诗入旧邻。

去风尘?俗不可耐,我吐!

点评

不去风尘,怎么遇上玉莲,正体现野老的爱好,吐,可能是酒多了,醉的要人扶,吐也正常。  详情 回复 发表于 2020-9-10 07:27
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发表于 2020-9-9 22:31:43 来自手机 | 显示全部楼层
老樵这自信力满满的,这几位车轮战亦恐不敌也。嘿嘿
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发表于 2020-9-9 22:44:22 来自手机 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-9-9 21:51
你会读诗吗?原诗不是出门去喝酒,而是醉醺醺出门去山林中会朋友,懂乎? ...

荒谬!晚鸦归树,是夕阳半沉时间,你已经灌傻仔水灌到昏沉沉过山径,入树林。这是愈发天黑的时间,你的山精林怪朋友比你来的更迟,对吧?山径,树林,不是4A级5A级的旅遊山景区,不是盘山柏油路,没有灯火,谁去?

点评

记住,还是“老嘢”,骨头打鼓那种。  详情 回复 发表于 2020-9-9 22:46
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发表于 2020-9-9 22:46:35 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-9-9 22:44
荒谬!晚鸦归树,是夕阳半沉时间,你已经灌傻仔水灌到昏沉沉过山径,入树林。这是愈发天黑的时间,你的山 ...

记住,还是“老嘢”,骨头打鼓那种。
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发表于 2020-9-9 22:50:15 来自手机 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-9-9 21:51
你会读诗吗?原诗不是出门去喝酒,而是醉醺醺出门去山林中会朋友,懂乎? ...

想去无人问处制造磷火?
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 楼主| 发表于 2020-9-10 00:03:59 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2020-9-9 22:50
想去无人问处制造磷火?

你胡搅蛮缠的旧病又发作了,老朽只有恕不奉陪了,见谅。

点评

你自己看看这两首诗,是不是一条山道走到黑的?《访友》以前说过了,连经度、纬度,太阳在各地下山时间,枫叶的温差度数、多少天才会转红都与你说过了。不妨补充一下: 你老人家,仗着有三条腿才上得了山与友聚饮  详情 回复 发表于 2020-9-10 04:46
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发表于 2020-9-10 01:41:04 | 显示全部楼层
想用那个浮字其实用不着找这么多理由
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发表于 2020-9-10 04:46:06 来自手机 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-9-10 00:03
你胡搅蛮缠的旧病又发作了,老朽只有恕不奉陪了,见谅。

你自己看看这两首诗,是不是一条山道走到黑的?《访友》以前说过了,连经度、纬度,太阳在各地下山时间,枫叶的温差度数、多少天才会转红都与你说过了。不妨补充一下:
  你老人家,仗着有三条腿才上得了山与友聚饮,诗酒才酣时(正当时)暮色初上(不管你“凫”“浮”,反正人未辞行),待得你诗酒尽兴,喝了这么多倒汗水昏天昏地天还未黑?不忘取来第三条腿(的确很需要这条腿了),下山时,居然还能辩认到“红叶”?认得“归途”已经不错了。日光日白靠三条腿上山,黑墨墨的下山,这腿管用吗?索性拨个120,说有老汉酒精中毒可也。


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绝谷野樵 发表于 2020-9-9 21:56
徐,疏,初,哪及浮字贴切味佳?你离诗门尚远,这些细微区别,你再学十年也是领悟不到的。 ...

暮色徐降、疏淡,初始,都可以,又不是王八在水上,非要凫或浮。你的诗质量不高,问题在用韵,如果能够一诗多韵,那就没有必要什么韵表了,就可回到从前,只要谐音,随便就行。
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发表于 2020-9-10 07:27:47 | 显示全部楼层
绝谷野樵 发表于 2020-9-9 21:57
去风尘?俗不可耐,我吐!

不去风尘,怎么遇上玉莲,正体现野老的爱好,吐,可能是酒多了,醉的要人扶,吐也正常。
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发表于 2020-9-10 09:28:20 | 显示全部楼层
野老(新韵)

天际云如血,夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树,野老出柴门。
扶醉踏山径,哦诗入旧林。
须臾群友至,还坐弄弦琴。
---------------
轮、门林琴押不是新韵。
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茅庐友聚访秋芜,诗酒酣时暮色殊。
取杖长歌扶醉返,豪情红叶满归途。
问好您。
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-9-11 21:02 编辑

野老(新韵)/绝谷野樵

天际云如血,夕阳浮半轮。
倦鸦归晚树,野老出柴门。
扶醉踏山径,哦诗入旧林。
须臾群友至,还坐弄弦琴。

天际云如血,夕阳浮半轮。
夕阳在视角上并不是浮起来的而是往下沉的,这联写的可是血色黄昏呀,血色黄昏一般指血战,还含有隐喻血战到天昏地暗的意思,糟老头这是想表达什么?一介村夫想去杀人越货的节奏?夕阳浮半轮,东半球的夕阳西下于西人看来恰好便是晨阳初升,俗话说的人死了便是到西方世界去了,老樵反其道而用之以死人眼看世界自是不同于常人,往下看

倦鸦归晚树,野老出柴门。
乌鸦都叫得疲倦了回到了向晚的树林,这个老村夫走出了贫寒的枯枝做的家门,真有点去杀人越货的节奏,令人寒毛直竖,挺吓人吧?鸦,俗话说老鸦叫必有人死,乌鸦都叫得疲倦了看来是要死好多人的节奏,武汉疫情期间群鸦乱鸣便是个明证,这句很好地涵接了上联的血色黄昏和启发了尾联一群装逼友聚齐找死的意思。柴门,用散碎木材、树枝等做成的简陋的门。旧时用来比喻贫苦人家。嗯,这联的起兴手法不错。

扶醉踏山径,哦诗入旧林。
我靠,原来这老村夫是出门去偷喝酒,喝醉了酒走山路,走山路干嘛去,回老家,回老家就老家呗,还装风雅哦起诗来了,风萧萧兮易水寒,野老一去兮不复还,喝得醉意熏熏的、迷迷糊糊的还偏爱走向晚的、细小的山路,这不是找死的节奏么?径,小路旧林,指禽鸟往日栖息之所。也比喻故乡。故乡也即是老家,当然俗话说的送你回老家即是杀死你的意思,不赘,所谓诗贵曲而忌直,野樵深得个中三味,不直说找死而用了个风雅点的入旧林便是回老家的婉曲明证,这联倒也承得住上联倦鸦归晚树,野老出柴门去找死的大意。

须臾群友至,还坐弄弦琴。
所谓物以类聚人以群分,老村夫自个作死倒也罢了还跟着群蠢货一会儿就聚齐活了,死之前还不忘充下风雅一块儿先弹几首老破琴聊以自淫一下,贫苦的生活实在折磨人呀,物质上的匮乏总得阿Q一下精神上富有吧,既哦诗还弄弦弹琴,怎么着俺老村夫看起来也象个风雅之士了吧?也正因为俺一向会装逼,想作死还有一群一样爱装逼的蠢货也愿跟着找死,嗯,死了倒是干净,这都是贫的缘故啊

所谓语已尽而意无穷,如何个死法就真得留给读者去想象了,如果回应首联血色黄昏去看的话,见红的血腥气息是大致可推的。。。

TNND,诗写得这么烂可不关俺老村夫的事,都赖平水韵这个鬼东西,俺老村夫装逼后就跳崖,岂不闻凤凰死而后生么,再投胎怎么着也有找个富点的人家去的机会,一群受够了贫困的蠢货也愿跟着跳崖也正因看中了这点,人心不古,世风日下,这世道不都尽是嫌贫爱富么?岂止是写个诗要与时俱进用新韵就能统括得了的?这是后话了。


点评

程老爷子评诗,锋芒毕露,莫非有什么过节不成,老樵韵押不好,怪平水韵搞不定也没道理,诗者用韵,各取所需,一诗多韵也不奇怪,得了便宜还卖乖,就难怪人家有意见,同时证明作者水平,老樵 喜欢吹,戳破了,就当 一  详情 回复 发表于 2020-9-11 19:40
钓鱼的老头,评论很用心呀,打了这么多字,不累? 累点有回报也好,落个安慰。但打柴的老头说不定会拿铲铲出来干架,这又何苦来哉哦。  详情 回复 发表于 2020-9-11 18:42
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程溪钓叟 发表于 2020-9-11 18:04
野老(新韵)/绝谷野樵

天际云如血,夕阳浮半轮。

钓鱼的老头,评论很用心呀,打了这么多字,不累?
累点有回报也好,落个安慰。但打柴的老头说不定会拿铲铲出来干架,这又何苦来哉哦。

点评

累也得码啊,难得这么可乐的题材 干架有时也不见得就是坏事,诗这个东西,不是说作者想表达什么而是读者读出了什么,砍柴老头的表达还真怪不了我这鉴赏,至于铲铲,铲铲就铲铲吧,铲铲一如锤子,铲铲是什么意思谅  详情 回复 发表于 2020-9-11 19:00
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-9-11 19:02 编辑
小子规 发表于 2020-9-11 18:42
钓鱼的老头,评论很用心呀,打了这么多字,不累?
累点有回报也好,落个安慰。但打柴的老头说不定会拿 ...

累也得码啊,难得这么可乐的题材
干架有时也不见得就是坏事,诗这个东西,不是说作者想表达什么而是表达出的是什么、读者读出了什么,砍柴老头的表达还真怪不了我这鉴赏,至于铲铲,铲铲就铲铲吧,铲铲一如锤子,铲铲是什么意思谅砍柴这糟老头是懂的,也就难怪是老樵最爱了
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程溪钓叟 发表于 2020-9-11 18:04
野老(新韵)/绝谷野樵

天际云如血,夕阳浮半轮。

程老爷子评诗,锋芒毕露,莫非有什么过节不成,老樵韵押不好,怪平水韵搞不定也没道理,诗者用韵,各取所需,一诗多韵也不奇怪,得了便宜还卖乖,就难怪人家有意见,同时证明作者水平,老樵 喜欢吹,戳破了,就当 一个气球吧。

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没过节呀,就是可乐一下 老樵这厮也真是,词贫就爱整个柴门、芒鞋啥的也罢了,这回诗不好倒赖上平水韵了,下回还整不好就该赖与时俱进的新韵也不好使了,到时不知是不是得赖汉字不够用自创文字了  详情 回复 发表于 2020-9-11 19:53
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发表于 2020-9-11 19:53:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-9-11 19:54 编辑
学到老 发表于 2020-9-11 19:40
程老爷子评诗,锋芒毕露,莫非有什么过节不成,老樵韵押不好,怪平水韵搞不定也没道理,诗者用韵,各取所 ...

没过节呀,就是可乐一下
老樵这厮也真是,词贫就爱整个柴门、芒鞋啥的也罢了,这回诗不好倒赖上平水韵了,下回还整不好就该赖与时俱进的新韵也不好使了,再再下回不知是不是得赖汉字不够用该自创文字了

点评

说的也是,有人自己有问题,怪老婆生不出孩子,也见怪不怪。  详情 回复 发表于 2020-9-11 20:25
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