三羊百度齐梁体，唐宋明清四个朝代四十首

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-20 19:51
比你不是玩意的东西强万倍吧

承认是玩意，是你的进步！不过还要分别以下，你是好玩意，还是坏玩意！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-20 20:48
承认是玩意，是你的进步！不过还要分别以下，你是好玩意，还是坏玩意！ ...

好玩意还是坏玩意都比你这不是玩意的东西强就够了

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-20 20:56
好玩意还是坏玩意都比你这不是玩意的东西强就够了

不论好坏玩意，你都是天禧第一！

北山钓者

息一息吧，争不出个结果。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-8-20 21:59
息一息吧，争不出个结果。

要结果吗？要结果其实也简单，1，厘清基本概念；2，厘清逻辑关系
纵观39首齐梁体：既有平韵，又有仄韵。既有古诗，又有律诗。由此可见，所谓的齐梁体与声律没有任何瓜葛！-----羊的原话

1，厘清基本概念   平韵、仄韵，这个较简单，无外是押平声韵和押仄声韵；古诗，古体诗。泛指古代诗歌。从权而论只指古体诗或古风；律诗是中国传统诗歌的一种体裁，属于近体诗范畴，因格律要求非常严格而得名。律诗   律诗起源于南朝齐永明时沈约等讲究声律、对仗的新体诗，至初唐沈佺期、宋之问等进一步发展定型，盛行于唐宋时期。律诗在字句、押韵、平仄、对仗各方面都有严格规定。声律   中国古代对诗和骈文在声调、音韵、格律等方面的要求。齐梁体，是南朝齐、梁时代出现的一种诗风。在此期间，诗歌内容多以吟咏风云、月露，题材狭窄；形式上，多追求音律精细，对偶工整，辞藻巧艳。瓜葛    1、指辗转牵联的亲戚关系或社会关系。2、泛指牵连。

2，厘清逻辑关系
平韵、仄韵都属声律的范畴；古体诗除句中平仄比较自由外【不是完全不论，王力有专论】，押韵也是有规律的，平与平押，上与上押，入与入押，押韵同样属声律的范畴，故，古体诗跟声律也有密切的关系；律诗是最注重声律的诗体，跟声律的关系密不可分；
齐梁体既然既有平韵又有仄韵，既有古体又有律诗，而平韵、仄韵、古体、律诗都跟声律是有关且关系密切，可见，齐梁体是跟声律有必然联系的。
撇开逻辑，仅就从齐梁体的释义中也可见齐梁体跟声律密不可分，齐梁体，是南朝齐、梁时代出现的一种诗风。在此期间，诗歌内容多以吟咏风云、月露，题材狭窄；形式上，多追求音律精细，对偶工整，辞藻巧艳。音律的其中一个义项即是文字声韵的规律，音，说文，声也，可见音律也即是声律。

问下，羊的‘’纵观39首齐梁体：既有平韵，又有仄韵。既有古诗，又有律诗。由此可见，所谓的齐梁体与声律没有任何瓜葛！‘’的逻辑是什么

北山钓者

程溪钓叟 发表于 2020-8-20 23:12
要结果吗？要结果其实也简单，1，厘清基本概念；2，厘清逻辑关系
纵观39首齐梁体：既有平韵，又有仄韵。既 ...

三羊不知那又卡住了：

诗学渊源
声依永，律和声。’《诗序》曰：‘在心为志，发言为诗。情动于中而形于言，言之不足，不知手之舞之，足之蹈之。’《乐记》曰：‘诗言其志，歌咏其声，舞动其容。三者本于心，然后乐器从之。’故有心则有诗，有诗则有歌，有歌则有声律，有声律则有乐歌，永言即诗也，非于诗外求歌也。

北山钓者

声律含义广，不能仅用于律诗：

释慧皎《高僧传》十三《经师论》云：始有魏陈思王曹植深爱声律，属意经音。

律吕阐微
正吕氏相生之法也，倘如后人之説，则大声居大，小声居小，何有大小易序者哉？此可见秦以前用声律之法矣。

程溪钓叟

北山钓者 发表于 2020-8-21 07:34
声律含义广，不能仅用于律诗：

释慧皎《高僧传》十三《经师论》云：始有魏陈思王曹植深爱声律，属意经音。 ...

齐梁体的含义也较大，严羽云通两朝，实际上是包涵了永明体，永明声律论了很多自不必多说，只就狭概念下齐梁体有关声律的都有直接证据和间接证据

《金针诗格》诗有齐梁格 四平头，谓四句皆用平字入是也；两平头，谓第一句第三句用平字入是也。--白居易直接说明了失对和失粘是齐梁格的特征，白居易所论的齐梁格者在声律角度上来说，连初唐的拈二都不吻合，更不用说吻合后来替、对、粘、韵、属对森严的近体了。

《文镜秘府论》中的调声把齐梁体顺文列在了五言正势尖头律之后，说明齐梁体也论尖头律，这也是直接证据。
《文镜秘府论》西卷论病条下有
或云：如陆机诗曰：“衰草蔓长河，寒木入云烟。”（“河”与“烟”平声。）此上尾，齐、梁已前，时有犯者。齐、梁已来，无有犯者。此为巨病。若犯者，文人以为未涉文途者也。
--这个间接一些，也看得出汉魏古体或不论上尾，而齐梁以来若不知犯上尾之病者，当时文人认为是不入门的。

再逮至后来的赵执信、王力等人论及齐梁体标注声病或特征的就更不在话下了，不赘。

中国的古典诗就没有不涉及声律的诗体


或曰：古体亦有声欤。林子曰：古体亦皆声也。即如罗衣何飘瓢，轻裾随风旋。此十言皆平也。又如有客有客字，子美此七言，皆仄也。夫平仄既不论矣。而轻重清浊之声，其可以不知乎。故不知声者，不可与言诗也。
林子曰：非惟古体之有其声矣，而三百篇之什，亦皆声也。非惟三百篇之什有其声矣，而明良喜起之歌，亦皆声也。

原上草

十口木，枯，枯燥。

北山钓者

三羊这人是理论版另一洪水猛兽，有益处不多，害处不少，当参照治理吟者办法治理。这两人一个折腾韵，一个折腾律，不说人间话，尽做堵心事。

程溪钓叟

帝城宜春入，游人喜意长。--失对
草生季伦谷，花出莫愁坊。
断云发山色，轻风漾水光。--失对
楼前戏马地，树下斗鸡场。
白头自为侣，绿酒亦满觞。
潘园观种植，谢墅阅池塘。
至闲似隐逸，过老不悲伤。
相问焉功德，银黄游故乡。
--此诗一路失粘，惟末联粘；

水南冠盖地，城东桃李园。--失对
雪消洛阳堰，春入永通门。 --失粘
淑景方霭霭，游人稍喧喧。
年丰酒浆贱，日晏歌吹繁。
中有老朝客，华发映朱轩。--失对
从容三两人，藉草开一尊。 --失替
尊前春可惜，身外事勿论。--失粘
明日期何处，杏花游赵村。

罗敷敛双袂，樊姬献一杯。--失替、失对，两平头
不见舒员外，秋菊为谁开。失粘、失对，两平头

缓逐烟波起，如妬栁绵飘。故临飞阁度，欲入回波销【三平】。萦歌怜画扇，敞景弄柔条。更奈天南位，牛渚宿残宵【次句与末句上下不粘，只本句调】。

古怨【孟郊】
试妾与君泪，两处滴池水。看取芙蓉花，今年为谁死【此四句齐梁体】。

随便考察几首前人特意标明齐梁体、格的诗都可知在声律上来说失对和失粘是齐梁体的特征，白氏之论非虚，王力之论也有理有据，纯风格上效齐梁体不在此列