三羊闲话：潭州雨梦老师关于崔峒折腰体的谬论

十口木

三羊闲话：潭州雨梦老师关于崔峒折腰体的谬论

    折腰体作为诗体名称，最早出现在高适编选的《中兴间气集》中。该书选了大历十才子之一崔峒的《清江曲内一绝》，题下注明“折腰体”。诗如下：“八月长江去浪平，片帆一道带风轻。极目不分天水色，南山南是岳阳城。”何谓折腰体，作者崔峒没有解释，编者高适也没解释。北宋·惠洪解释为：中失粘而意不断。潭州雨梦老师解读折腰为：从中折断，中者，腰也。详见：大中华诗词论坛  http://www.hksc888.com/thread-1433568-1-1.html
    两字词语【折腰】的基本解释：①弯腰；鞠躬。引申为崇敬、佩服：翘袖折腰之舞｜行折腰之礼｜引无数英雄尽折腰。②屈身事奉：摧眉折腰事权贵。
    三羊闲话：潭州雨梦老师将两字词语【折腰】拆开分解的错误，主要还是在于对惠洪【中失粘而意不断】的片面理解。假定，惠洪不说【中失粘而意不断】，而是说【内失粘而意不断】。潭州雨梦老师的【腰】字，也就没有安乐窝了！
    三羊认为：唐朝崔峒的【折腰】与北宋惠洪的【失粘】，所参照的都是第一三句，而不是第二三句！都是平仄声调的【相同】，不是平仄声调的【不同】！！在下的说法，可以从南宋·周仔《苕溪渔隐丛话》得到验证！！！

    周仔《苕溪渔隐丛话》苕溪渔隐曰：律诗之作，用字平侧，世固有定体，众共守之。然不若时用变体，如兵之出奇，变化无穷，以惊世骇目。如，
老杜诗云：
竹里行厨洗玉盘，花边立马簇金鞍。
非关使者征求急，自识将军礼数宽。
百年地辟柴门迥，五月江深草阁寒。
看弄渔舟移白日，老农何有罄交欢。此七言律诗之变体也。

韦苏州云：
南望青山满禁闱，晓陪鸳鹭正差池。
共爱朝来何处雪，蓬莱宫里拂松枝。
老杜云：
山瓶乳酒下青云，气味浓香幸见分；
鸣鞭走送怜渔父，洗盏开尝对马军。此绝句律诗之变体也。

东坡尝用此变体作诗云：
华发萧萧老遂良，一身萍挂海中央。
无钱种菜为家业，有病安心是药方。
才疏正类孔文举，痴绝还同顾长康，
万里归来空泣血，七年供奉殿西廊。

总角黎家三四童，口吹葱叶送迎翁。
莫作天涯万里意，溪边自有舞雩风。

半醒半醉问诸黎，竹刺藤梢步步迷。
但寻牛矢觅归路，家在牛栏西复西。

    又有七言律诗，至第三句便失粘，落平侧，亦别是一体。唐人用此甚多，但今人少用耳。如，
老杜云：
摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。
怅望千秋一洒泪，萧条异代不同时。
江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。
最是楚宫俱泯灭，舟人指点到今疑。
严武云：
漫向江头把钓竿，懒眠沙草爱风湍。
莫倚善题鹦鹉赋，何须不著鵕鸃冠。
腹中书籍幽时晒，肘后医方静处看。
兴发会能驰骏马，终须重到使君滩。
韦应物云：
夹水苍山路向东，东南山豁大河通。
寒树依微远天外，夕阳明灭乱流中。
孤村几岁临伊岸，一雁初晴下朔风。
为报洛桥游宦侣，扁丹不系与心同。此三诗起头用侧声，故第三句亦用侧声。

老杜云：
暮春三月巫峡长，皛皛行云浮日光。
雷声忽送千山雨，花气浑如百和香。
黄莺过水翻回去，燕子衔泥湿不妨。
飞阁卷帘图画里，虚无只少对潇湘。
韦应物云：
与君十五侍皇闱，晓拂炉烟上玉墀。
花开汉苑经过处，雪下骊山沐浴时。
近臣零落今犹在，仙驾飘飘不可期。
此日相逢非旧日，一杯成喜亦成悲。此二诗起头用平声，故第三句亦用平声。

凡此皆律诗之变体，学者不可不知。

十口木

清朝赵执信的说法，与宋朝周仔的说法是一致的！
赵执信《声调谱》：宿东亭晓兴★白居易
温温土炉火，耿耿纱笼烛。独抱一张琴，夜入东斋宿【折腰】。窗声度残漏【此句却粘，不折腰，正调】，帘影浮初旭。头痒晓梳多，眼昏春睡足。负暄檐宇下【第五字用仄】，散步池塘曲。南雁去未回，东风采何速。雪依瓦沟白【第五字仄】，草绕云根绿。何言【不粘上句】万户州，太守常幽独。

在下三羊将赵执信原文摘出重新编辑，依利方便阅读和理解：
独抱一张琴，夜入东斋宿。【折腰】
独抱一张琴，夜入东斋宿。窗声度残漏，帘影浮初旭。【粘，不折腰】
雪依瓦沟白，草绕云根绿。何言万户州，太守常幽独。【不粘上句】

北山钓者

名词释义
关于折腰体，唐代并没有明确的定义。宋人的多种诗话中，亦提及过一说，大致定义为“中失粘而意不断”。
这样定义，渔火认为是言简而意赅的。也就是说，所谓，第一，要“从中”失粘；第二，虽格律上“从中”失粘，但在诗意上并不截断。简而言之，折腰体只是平仄格律上的一种变化，与整首诗的诗义无关。
严羽《沧浪诗话·诗体》云：“有绝句折腰者，有八句折腰者。”这里的“八句”，即是指律诗（包括七律、五律，不包括长律）。
绝句只有四句，所谓“中失粘”，即第二句和第三句的平仄原本是要相粘的，而故意作失粘处理。同理，八句的律诗，第四句和第五句的平仄原本也是要相粘的，而故意作失粘处理。
要强调的是，折腰后的平仄，须继续按粘对的规律顺承下去，该对的仍需对，该粘的仍需粘。（从形式上看，后半部分的平仄基本与前半部分的平仄相同。）
古人在创作格律诗时，极大部分是严格按照平仄格律的正格进行创作的。但为了防止千篇一律，也进行了一些平仄变化的尝试，就是其中之一，这可以说是一种对审美更高意义上的追求。这种少量存在的不和谐，由于不对正格构成威胁，故反而形成了一种辩证意义上的缺陷美。

十口木

北山钓者 发表于 2020-8-16 11:57
名词释义
关于折腰体，唐代并没有明确的定义。宋人的多种诗话中，亦提及过一说，大致定义为“中失粘而意不 ...

网名渔火的解释，是有悖于宋人北宋·惠洪（1071—1128）、南宋·周仔（1110—1170）以及清朝赵执信！

北山钓者

温温土炉火，耿耿纱笼烛。独抱一张琴，夜入东斋宿【折腰】。窗声度残漏【此句却粘，不折腰，正调】

这是一首齐梁体，仄韵，赵执信说的折腰何义，可以再研究，折腰显然指绝句二三句不粘，律诗五六句不粘，怎么能指一，三句，那岂不成了头和腰？

十口木

北山钓者 发表于 2020-8-18 07:26
温温土炉火，耿耿纱笼烛。独抱一张琴，夜入东斋宿【折腰】。窗声度残漏【此句却粘，不折腰，正调】
这是一首齐梁体，仄韵，赵执信说的折腰何义，可以再研究，折腰显然指绝句二三句不粘，律诗五六句不粘，怎么能指一，三句，那岂不成了头和腰？

【赵执信说的折腰何义，可以再研究】？
不研究【折腰】，怎么知道谁是谁非呢？

清朝赵执信的说法，与宋朝周仔的说法是一致的！
赵执信《声调谱》：宿东亭晓兴★白居易
温温土炉火，耿耿纱笼烛。独抱一张琴，夜入东斋宿【折腰】。窗声度残漏【此句却粘，不折腰，正调】，帘影浮初旭。头痒晓梳多，眼昏春睡足。负暄檐宇下【第五字用仄】，散步池塘曲。南雁去未回，东风采何速。雪依瓦沟白【第五字仄】，草绕云根绿。何言【不粘上句】万户州，太守常幽独。

在下三羊将赵执信原文摘出重新编辑，依利方便阅读和理解：
独抱一张琴，夜入东斋宿。【折腰】
独抱一张琴，夜入东斋宿。窗声度残漏，帘影浮初旭。【粘，不折腰】
雪依瓦沟白，草绕云根绿。何言万户州，太守常幽独。【不粘上句】

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-18 10:35
【赵执信说的折腰何义，可以再研究】？
不研究【折腰】，怎么知道谁是谁非呢？

对赵执信的折腰在理解上明显有误，赵执信的折腰所论的联中之句从中而折，也即是后人所说的失对，这是齐梁体的一个基本特征；
此折腰之腰仍未脱离中的含义，可参看后一联的不折腰，赵执信的折腰最多只能说折腰不只是论联与联还扩大到了句与句

况，此是孤例，也是一家之言

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-18 11:03
对赵执信的折腰在理解上明显有误，赵执信的折腰所论的联中之句从中而折，也即是后人所说的失对，这是齐梁 ...

第三句【换头】或【折腰】，参照和对应的是第一句，而不是第二句！
第三句【相粘】或【失粘】，参照和对应的是第一句，而不是第二句！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-18 11:03
对赵执信的折腰在理解上明显有误，赵执信的折腰所论的联中之句从中而折，也即是后人所说的失对，这是齐梁 ...

齐梁体，不是声律体！与齐梁体没有任何关系！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-18 11:16
第三句【换头】或【折腰】，参照和对应的是第一句，而不是第二句！
第三句【相粘】或【失粘】，参照和对 ...

还是错
第三句【相粘】或【失粘】，参照和对应的若是第一句，而不是第二句的话，第三句独抱一张琴则完全符合换头的规则也符合联间相粘的规则，第四句夜入东斋宿才不符合换头的规则；第五句窗声度残漏则又回到了换头的通用规则上而论，故曰此句却粘、不折腰，若第五句相对于第四句而言却是失粘的

平平仄平仄，赵执信说此是仄韵的正调，不赘

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-18 11:28
还是错
第三句【相粘】或【失粘】，参照和对应的若是第一句，而不是第二句的话，第三句独抱一张琴则完全 ...

三羊6楼的解读，是最正确的！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-18 11:32
三羊6楼的解读，是最正确的！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-18 11:17
齐梁体，不是声律体！与齐梁体没有任何关系！

赵所论的这首恰好就是齐梁体

程溪钓叟

　○齐梁体

　　和杜麟台元志春情【沈佺期】

　　嘉树满中园，氛氲罗秀色。不见【不粘上句】仙山云，倚琴空太息。沉思若在梦，缄怨似无忆。青春【不粘上句】坐南移，白日忽西匿。蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识【末二句古体，亦兴（案：疑是与之误）古诗相入】

　　宿东亭晓兴【白居易】

　　温温土炉火，耿耿纱笼烛。独抱一张琴，夜入东斋宿【折腰】。窓声度残漏【此句却粘不折腰正调】，帘影浮初旭。头痒晓梳多，眼昏春睡足。负暄檐宇下【第五字用仄】，散歩池塘曲。南雁去未回，东风采何速。雪依瓦沟白【第五字仄】，草绕云根緑。何言【不粘上句】万户州，太守常幽独。

　　若上句末字平，及下聮与上聮相粘，便是仄韵律诗也。

　　边笳曲【温庭筠】

　　朔管迎秋动【末字仄】，雕阴鴈来早。上郡【不粘】隠黄云，天山吹白草。嘶马【不粘】渡寒碛【末字仄】，朝阳照雪堡。江南戍客心，门外芙蓉老。

　　晴云【李商隐】

　　缓逐烟波起，如妬栁绵飘。故临飞阁度，欲入回波销【三平】。萦歌怜画扇，敞景弄柔条。更奈天南位，牛渚宿残宵【次句与末句上下不粘，只本句调】。

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-18 11:34
赵所论的这首恰好就是齐梁体

赵执信说是【齐梁体】，你说是【齐梁体】吗？

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-18 12:01
赵执信说是【齐梁体】，你说是【齐梁体】吗？

如何不是齐梁体？

马莹莹

从众、从习惯，不必认死理。柳枝缠不过树干。

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-18 12:49
如何不是齐梁体？

如果是【齐梁体】，请问【齐梁体】的定义是什么？

十口木

马莹莹 发表于 2020-8-18 13:43
从众、从习惯，不必认死理。柳枝缠不过树干。

不必认死理，也总不能拿着树根当树枝吧！

马莹莹

十口木 发表于 2020-8-18 18:15
如果是【齐梁体】，请问【齐梁体】的定义是什么？

我的帖子中有答案，按时代划分的，你的主题帖《一而再》12楼

十口木

马莹莹 发表于 2020-8-18 18:23
我的帖子中有答案，按时代划分的，你的主题帖《一而再》12楼

既然是依据【时代】划分，那么，唐朝人的齐梁体，就都是假冒伪劣产品了！

马莹莹

十口木 发表于 2020-8-18 18:33
既然是依据【时代】划分，那么，唐朝人的齐梁体，就都是假冒伪劣产品了！ ...

有点，但不全是。每个时代都有名人，都有铁粉跟风，于是出现了时代特色。齐梁体起码有三个特色：一是重视声律，不再像魏晋脚踏西瓜皮的写作，八病说虽不是法律，但多少有些约束，于是诗的声律由自发走向自觉。二是律句越来越多，据你们帖子计算已达百分之八九十以上，这样就向格律诗迈进了一大步。三是偶句成风，无偶句的诗被人嘲讽为吼文。因此唐朝人的齐梁体，不能说是假冒伪劣产品了

十口木

马莹莹 发表于 2020-8-18 18:48
有点，但不全是。每个时代都有名人，都有铁粉跟风，于是出现了时代特色。齐梁体起码有三个特色：一是重视 ...

当今学界，对于【齐梁体】的说法，都是各自以为是的自为政！
根本没有【齐梁体】相对合理的定义或说法

程溪钓叟

马莹莹 发表于 2020-8-18 18:48
有点，但不全是。每个时代都有名人，都有铁粉跟风，于是出现了时代特色。齐梁体起码有三个特色：一是重视 ...

南朝齐、梁时代出现的一种诗风。从齐到梁，历时约110年。期间，诗歌内容多以吟咏风云、月露，题材狭窄；形式上，多追求音律精细，对偶工整，辞藻巧艳。这个时代出现的文学基本格调世称“齐梁体”。--百度

齐梁体与汉魏古体的分野1是四声碎用声律2是骈偶，与近体的分野1是平仄二元2是讲究替对粘的对仗成熟，抓住四声碎用与平仄二元、骈偶与对仗的区别才能更好地理解齐梁体为什么是近体和汉魏古体的枢纽

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-18 19:18
南朝齐、梁时代出现的一种诗风。从齐到梁，历时约110年。期间，诗歌内容多以吟咏风云、月露，题材狭窄； ...

三羊领教一下：齐梁调诗，算不算【齐梁体】，或者算不算【齐梁体】范畴？
齐梁调诗
　　张谓《题故人别业》诗曰：（五言）
平子归田处，园林接汝濆。落花开户入，啼鸟隔窗闻。
池净流春水，山明敛霁云。昼游仍不厌，乘月夜寻君。
　　何逊《伤徐主簿》诗曰：（五言）
世上逸群士，人间彻总贤。毕池论赏诧，蒋径笃周旋。
　　又曰：
一旦辞东序，千秋送北邙。客箫虽有乐，邻笛遂还伤。
　　又曰：
提琴就阮籍，载酒觅扬雄。直荷行罩水，斜柳细牵风。

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-18 19:29
三羊领教一下：齐梁调诗，算不算【齐梁体】，或者算不算【齐梁体】范畴？
齐梁调诗
　　张谓《题故人别业 ...

齐梁调诗当然属齐梁体
南朝齐、梁时代出现的一种诗风。从齐到梁，历时约110年。期间，诗歌内容多以吟咏风云、月露，题材狭窄；形式上，多追求音律精细，对偶工整，辞藻巧艳。这个时代出现的文学基本格调世称“齐梁体”。--百度，从百度可见的主要有2点，1是风格，2是形式

形式上这几首偶对特精，前三首在声律上甚至还能暗合近体，惟末首失粘、三仄脚

其实可考察一下赵执信所论的齐梁体和文镜秘府论的齐梁调便可知王力所说的三仄脚、三平尾、失对、失粘正是齐梁体的特征之论非虚【大意】，而三平尾和失对之弊尤重于三仄脚和失粘，至于失替，除两个特拗句外，赵执信也是归为古风句的

三平尾如故临飞阁度，欲入回波销【三平】。
失对如独抱一张琴，夜入东斋宿【折腰】。
失替如蛾眉【不粘上句】返清镜，闺中不相识【末二句古体，亦兴（案：疑是与之误）古诗相入】
三仄脚和失粘如提琴就阮籍，载酒觅扬雄。直荷行罩水，斜柳细牵风。

独抱一张琴，夜入东斋宿，于四声碎用的齐梁体无碍，于近体则犯失对，于此也可辨齐梁体与近体的根本区别

十口木

三仄尾，即便是24平仄律，也是合律的！
另外：
独抱一张琴，夜入东斋宿。【抱】字，也是平仄两用的！
再说：
又崔曙《试得明堂火珠》【状元帖】诗曰：
正位开重屋，凌空出火珠，夜来双月满，曙后一星孤。
天净光难灭，云生望欲无。终期圣明代，国宝在名都。


近体诗的声律，不怕24同声的【平平仄平仄】，还怕24交替的三平尾吗？！

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-18 11:28
还是错
第三句【相粘】或【失粘】，参照和对应的若是第一句，而不是第二句的话，第三句独抱一张琴则完全符合换头的规则也符合联间相粘的规则，第四句夜入东斋宿才不符合换头的规则；第五句窗声度残漏则又回到了换头的通用规则上而论，故曰此句却粘、不折腰，若第五句相对于第四句而言却是失粘的
平平仄平仄，赵执信说此是仄韵的正调，不赘

【平平仄平仄，赵执信说此是仄韵的正调】？也是平韵诗的正调！

不管怎么说，平平仄平仄，等同于平平平仄仄的先决条件就是，符合元兢的【25四声律】！

程溪钓叟

十口木 发表于 2020-8-19 17:00
【平平仄平仄，赵执信说此是仄韵的正调】？也是平韵诗的正调！

不管怎么说，平平仄平仄，等同于平平平仄 ...

平韵诗的正调？正你的羊屁

十口木

程溪钓叟 发表于 2020-8-19 22:29
平韵诗的正调？正你的羊屁

平平仄平仄，等于平平平仄仄，正你的狗屁？