转载，七律. 昆明望海 文/升庵

王俊林

仲达 发表于 2020-8-16 07:55
重温大作，问候师友。祝好新的一天！

诗友好！

天驰

王俊林 发表于 2020-8-16 16:50
既然拗体不是格律诗，为何所有的律诗选编者都选其入编，而且赞叹有加，称为极品？现代的格律大师们为何不 ...

此天地间一设问也！孰能独得？问好王版！

王俊林

天驰 发表于 2020-8-16 17:02
此天地间一设问也！孰能独得？问好王版！

诗友之间，闲谈而已！因为论坛上，评诗以格律为主旨，还是以意境为主，孰轻，孰重？一直困扰着我。杜甫，苏轼，升庵等等古代名家都可为之，我辈为何不可？

天驰

王俊林 发表于 2020-8-16 17:25
诗友之间，闲谈而已！因为论坛上，评诗以格律为主旨，还是以意境为主，孰轻，孰重？一直困扰着我。杜甫， ...

我也一直困惑着。

王俊林

天驰 发表于 2020-8-16 19:54
我也一直困惑着。

有同感，知己也！

峡谷深秋

峡谷深秋 发表于 2020-8-15 23:02
这是一首七言古诗，或者称之为“古风式的律诗”。就诗的意境而言，气势如虹，豪放飘逸，运笔空灵，境界开阔 ...

现今的论坛上，对诗词创作，是恪守格律还是突破格律颇有争议。余以为这谈不上谁灭掉谁的问题，最好寻求一种大家都能接受的方式。已故北京大学教授王力先生在《诗词格律》一书中有一个观点,叫“三从”：即从今，从众，从俗。意思是不必拘泥。他甚至认为，现在写诗，不一定字字都要求合乎平仄。同时，他也谈到“在律诗尚未定型化的时候，有些律诗还没有完全依照律诗的平仄格式，而且对仗也不完全工整。”并列举了崔颖的《黄鹤楼》和杜甫的《崔氏东山草堂》及苏轼的《寿星院寒碧轩》等名篇。王力先生还是把这类诗归为律诗，只不过是古风式的律诗。这种诗体多数为律诗定格前的作品，有些则是后期故意而为之的作品。但在古代科举考试中写诗，就必须不折不扣按平仄写，否则就考不上。现今无论哪里搞诗词大赛，如果不按格律写，你的诗词写得意境再好，可能也难获奖。当然，对绝大部分学诗者来说并不是为了去获得奖项。因此，余以为，诗写出后，能修改合律当然好，不能修改合律也没关系，只要意境好，有神韵，能准确抒发思想感情，同样是好诗，不必在乎是律诗还是古风。但对初学律诗者来说，还是按照格律一步一步走为最佳。个见！探讨而已。

石湖老土

按王力先生所举的拗体律诗记得:杜甫、苏轼、陆游加上黄鹤楼(但还应叫混合体为准:一首古风七绝合一首格律七绝)。附议禾版评论。既然是状元诗作，按应试格律诗来讲，连私塾童子都应知的什么叫格律诗？什么叫古体诗？这是明明白白的古体诗。写古体诗者，有意违反格律诗规则:如王力:喜用:平仄平，仄平仄，仄仄仄，平平平(格律诗大忌三平尾)。另:失替，失粘，失对。犯孤平皆是古体诗的标志。若这也叫格律诗(若杨慎为七律(格律诗)，我想他是浪得虚名。)这也叫格律诗，则无古体诗了。这首诗不是一、二处出律而被不遵守格律者作借口的例子。我认为无须指鹿为马！

天驰

说的都有道理！我们还是按格律来要求，个别出类拔萃稍出律者也可理解。诸位都是方家，向您们学习！

王俊林

石湖老土 发表于 2020-8-16 21:41
按王力先生所举的拗体律诗记得:杜甫、苏轼、陆游加上黄鹤楼(但还应叫混合体为准:一首古风七绝合一首格律七 ...

。我盛赞禾版评沦。我早有回复。王力教授之"诗词格律十讲"和"诗词格律概要"一书编写得很好，有十分深远的影响，直得推崇。使我们写诗词者有律可循。至于升庵是否浪得虚名我不敢置啄。使我困惑的是，历代编者们却要把这此反格律的律诗选编成书。如[律诗三百首]等。我想如此把关守隘，不如直捣黄龙，批评编者，并将这些判逆之作，扫地出门。正本清源，砍到天下第一七律的旗杆。以免"遗毒"后人。此举功德无量，独占风流，何乐而不为之？此言并无恶意，唯求解惑而已。

王俊林

天驰 发表于 2020-8-16 22:34
说的都有道理！我们还是按格律来要求，个别出类拔萃稍出律者也可理解。诸位都是方家，向您们学习！ ...

向我学习的话，我不敢当。您老才是个中翘楚，请多指教！

王俊林

峡谷深秋 发表于 2020-8-16 21:06
现今的论坛上，对诗词创作，是恪守格律还是突破格律颇有争议。余以为这谈不上谁灭掉谁的问题，最好寻求一 ...

在探讨中，有此雅量，可敬，向您学习！

天驰

王俊林 发表于 2020-8-17 11:10
向我学习的话，我不敢当。您老才是个中翘楚，请多指教！

您过誉了，实不敢当。互相提携共同进步！

王俊林

天驰 发表于 2020-8-17 11:41
您过誉了，实不敢当。互相提携共同进步！

这是我的真情实意。问好！

天驰

王俊林 发表于 2020-8-17 11:21
在探讨中，有此雅量，可敬，向您学习！

非常可贵的深致雅量！

石湖老土

把古体诗当作格律诗来解，有点无奈、无聊。就如李白:《月下独酌》，《静夜思》，《行路难》，《将进酒》，那些把杨慎上诗作七律解，一样滑稽！我们可把杨诗输入《吾爱网》平起平收格式检测:查平仄存在21个问题。加上多音字:浪、中、空、不合平仄，共24个问题。八句诗，平均一句三处错。三平尾(格律诗大忌):银河通，蛟龙宫(二处)失对:万里/千尺。失粘金碧/平吞。只要犯上一忌则非格律诗，如此多犯忌，岂是格律诗，是标准的古体诗。说是七律者，若是专家、学者，不是不学无术辈，自暴露其知识之浅薄无遗吗？

王俊林

石湖老土 发表于 2020-8-17 18:44
把古体诗当作格律诗来解，有点无奈、无聊。就如李白:《月下独酌》，《静夜思》，《行路难》，《将进酒》， ...

背书大家都能背。我们所讨论的是历代编者为什么要把它编入律诗。您上面举的不是律诗，大家都知道。而昆明望海是从律诗三百首中转载的，目的是供大家点评讨论。而先生就极端化，意气用事。那么这些编者，评论家都是不学无术，知识浅薄者？唯一一好啦，看来我俩是无法探讨下去了。

石湖老土

杨慎此诗是古体，无疑是好名诗。但有的专家、学者硬把它说成格律诗(七律)，真可是无奈、无聊。故说明以下一)将此诗输入吾爱网检测(首句平起平收押韵):平仄存在21个问题，加上一字多音:浪、中、空。共24个错误。八句平均每句错三处。(二)三平尾:银河通、蛟龙宫。二处，犯格律诗大忌。(三)失对:万里/千尺。(四)失粘:金碧/平吞。上一处犯忌就不是格律诗了。况如此多处，竟然说是七律，岂不笑话，如此论调，李白的《月下独酌》、《静夜思》也叫格律诗？

王俊林

石湖老土 发表于 2020-8-17 21:02
杨慎此诗是古体，无疑是好名诗。但有的专家、学者硬把它说成格律诗(七律)，真可是无奈、无聊。故说明以下 ...

我说的是昆明望海是从律诗三百首中转载的，我们探讨的是编者为什么把它列入律诗。你说是古体，谁对，谁错，各自思量。您的说明，禾东居士常管已圈点清楚。难道律诗八忌只有您懂？我们在探讨，不是在争高低。您说编者无聊，不觉得过份吗？您这样答非所问，纠缠不止，有意思吗？

石湖老土

我相信，杨慎决不会将此诗标上七律。既然大家都知道什么叫古体诗？什么叫格律诗？况且格律诗至宋朝既定型，完美无缺了，而明朝状元名家杨慎会将他的古体诗标上七律？《律诗三百首》是否权威出版社出版？吾爱网软件，是不识人，只认诗。检测后不犯格律，则是格律诗。我只是古诗词爱好者，不是专家、学者，但格律是大家都明白。我也非针对你而发表上文，因为我们是素昧平生，为了共同爱好走到此论坛。你说杨诗是七律(格律诗)，我说杨诗是古体诗。明白者不用说，比我更清楚。我又何必花此精力去计较呢？王力先生此类型叫拗体，后接着说:“杜甫、苏轼等诗人都写过拗体律诗”我理解:不是象杜甫、苏轼这样的名诗人，不宜(无资格)写此类拗体律诗。为什么要加上“拗体”二字呢？若杨慎此格式当作格律诗而发扬，可以不讲平仄，不讲格律诗之规则。古体诗与格律诗又有何区别？用什么去界定呢？

王俊林

石湖老土 发表于 2020-8-17 23:14
我相信，杨慎决不会将此诗标上七律。既然大家都知道什么叫古体诗？什么叫格律诗？况且格律诗至宋朝既定型， ...

此诗是我转载的，说它是律诗，是编者界定的。您既然说他们无聊，何防直说他们无资格编书罢了。向我这个读者发什么威？