驳雄关、山水先生谬论

绝谷野樵

驳雄关、山水先生谬论

       8月11日，成都（古称“蓉城”）暴雨，老朽题诗以咏：

初秋逢大雨（绝谷野樵）

向晚云翻墨，须臾风满楼。

雷来惊大地，雨落洗初秋。

旷宇尘埃尽，蓉城暑气收。

推窗看街景，沧海已横流。

       雄关英风先生指责末句欠准确，是不知诗词有比喻和夸张的修辞手法所致，李白用银河落九天来形容庐山瀑布早为世人熟知，老朽用沧海横流来形容街道积水如汪洋也是同样夸张手法，有何不妥？至于沧海横流的其他寓意，与此诗无关，此诗只用沧海横流的原始本义。

       山水有相逢先生说第二联写的是先雷后雨，根据民间经验，先雷后雨雨必小，那么就与末句的沧海横流的描述不匹配了。对于此论，老朽也不敢苟同，理由如下：

       1）老朽听到的民间谚语是“雷公先唱歌，有雨也不多”，而“不多”并不等同于“不大”，也就是说先雷后雨，也有可能是大雨，只是持续时间短一些而已。至于什么“先雷后雨雨必小”，民间似无此说，应该是山水先生的个人误解罢了。

       2）古人诗例也可说明问题。杜甫就有诗句“震雷翻幕燕，骤雨落河鱼”，查百度，“骤雨”即“暴雨”，可见先雷后雨，仍有可能是大雨、暴雨。宋代陈棣《骤雨呈质夫兄》诗也有“迅雷震地窗户摇，急雨翻盆沟浍溢”之句，同样说明先雷后雨雨可猛。

潭州雨梦

中国气象局规定：bai24小时内的降雨量称之du为日降雨量，凡是日雨量在10.0毫米以下zhi称为小雨，dao10.0－24.9毫米为中雨，25.0－49.9毫米为大雨，暴雨为50.0－99.9毫米，大暴雨为100.0－250.0毫米，超过250.0毫米的称为特大暴雨。
下了几滴大雨粒称不上大雨及暴雨。雨之大小是以降雨量来衡量的。

山水有相逢

杜甫《对雨书怀，走邀许十一薄公》
        （  诗略）

  使人雨中赱马送诗帖给许主薄邀共饮，是“沧海已横流”的雨吗？8月11号成都的暴雨橙色警告，是七年以来首次，由蓝色警告升至黄色警告再升至橙色警告，属首见。一个是雨中使人送帖邀来共饮；一个是停止户外作业，危险地带单位停业、停课。

陈棣《暴雨呈质夫兄》摘句：

  ”猛省呼晴鸠妇鸣，”     诗未写完，雨停了。

“请君速著瑞雨颂，要上新编华萼集。”

瑞雨：农时好雨，没有自然灾害反应。

  至于  先雷后雨，先雨后雷，往百度里找吧，小学语文书也可以。

   要不要另找古人的“横流”诗，看看古人怎样“流”，你是怎样“淌”的？







  

山水有相逢

所谓“先雷后雨雨必小，先雨后雷雨必大”，讲的是雨量以及雨势的持续性。绝谷野樵先生得搞清楚喔。

雄关英风

老樵原帖在诗无敌版，在此就不回驳了。

绝谷野樵

潭州雨梦 发表于 2020-8-15 06:28
中国气象局规定：bai24小时内的降雨量称之du为日降雨量，凡是日雨量在10.0毫米以下zhi称为小雨，dao10.0－2 ...

成都当时已发暴雨橙色预警，你说是大雨还是小雨？

潭州雨梦

绝谷野樵 发表于 2020-8-15 15:00
成都当时已发暴雨橙色预警，你说是大雨还是小雨？

只是不闻电闪雷鸣，是大是小，听央视，虽不少假新闻，但气象预报无需弄虚作假。我虽不太关心，但未听到报道有雷雨

山水有相逢

绝谷野樵 发表于 2020-8-15 15:00
成都当时已发暴雨橙色预警，你说是大雨还是小雨？

在“诗无敌”不是讲过了：暴雨、大雷、大风；后来播报新闻时也是称：暴雨、大雷、大风。    何来大雷，暴雨、大风？
   所以才说你诗是“先雷后雨”，因此只会“其雨必小”。是你的诗没有对实际情况加以渲染，反而露出了破绽。



  

雄关英风

潭州雨梦 发表于 2020-8-15 16:58
只是不闻电闪雷鸣，是大是小，听央视，虽不少假新闻，但气象预报无需弄虚作假。我虽不太关心，但未听到报 ...

老樵居住的蓉城“沧海已横流”了，那住在那里的人们不是都成“鱼鳖”了吗？当然，潭州先生不在其中，躲到湖南去了。

潭州雨梦

雄关英风 发表于 2020-8-15 19:22
老樵居住的蓉城“沧海已横流”了，那住在那里的人们不是都成“鱼鳖”了吗？当然，潭州先生不在其中，躲到 ...

湖南水更大。雨梦高居无忧

雄关英风

潭州雨梦 发表于 2020-8-15 19:42
湖南水更大。雨梦高居无忧

潭州先生无忧就好，可别象老樵那样，跟鱼鳖之类瞎混。一句“推窗看街景”，就把想象力限定死了！

云闲风静

向晚风翻墨，须臾雨满楼。
雷声惊大地，天水洗初秋。
万里尘埃尽，一时暑气收。
推窗看街景，遍地已横流。

雄关英风

云闲风静 发表于 2020-8-16 07:14
向晚风翻墨，须臾雨满楼。
雷声惊大地，天水洗初秋。
万里尘埃尽，一时暑气收。

改稿似好于原稿，然也有欠通处，如“雨满楼”。啥叫水平？做到字、词、句间浑融、通达，表意精准，令人读来就是一种享受。此稿基本综合、修改了诗友们指出的几处瑕疵，然未尽善，老樵先生的前四句，可以不动，重点修一下后四句。末句的“街道”与上句略犯重，可往眼前的实景方面考虑再修，如“败叶”之类。樵哥最大的优点与缺点就在过于自信，演变成了固执。

雄关英风

初秋蓉城大雨

向晚云翻墨，须臾风满楼。
雷来惊大地，雨落洗初秋。
万里尘埃尽，一时暑气收。
推窗看街景，败叶逐波流。

修理一下老樵，同时欢迎山水兄也来修理他一个！

小子规

雄关英风 发表于 2020-8-16 08:45
初秋蓉城大雨

向晚云翻墨，须臾风满楼。

改樵老头的诗，那是吃力不讨好的事哟。不怕铲铲来招呼你？

雄关英风

小子规 发表于 2020-8-16 08:57
改樵老头的诗，那是吃力不讨好的事哟。不怕铲铲来招呼你？

不怕！二哥都想过约上几兄弟，到蓉城装老樵的“口袋”，小子响应么？

山水有相逢

[暴雨预警信息更新]   8月11日成都市气象台发布暴雨橙色预警[  II级/严重]
  
  成都预警发布
   08-11  23：47      成都市气象局

[预警更新]   成都市气象台8月11日23时26分将8月11日19时50分发布的第22号暴雨黄色预警信号更新为暴雨橙色预警信号：预计未来3小时，我市东部新区、金牛区、成华区、武侯区、锦江区、青羊区、高新南区、高新西区和青白江区的部分地方累计雨量可达50mm以上，并伴有雷电和短时阵性大风，请注意防范。

（信息来源：国家预警发布中心）


   转抄件



  

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2020-8-16 09:42
[暴雨预警信息更新]   8月11日成都市气象台发布暴雨橙色预警[  II级/严重]
  
  成都预警发布

雨先来了，由大雨（黄色预警）转至暴雨（橙色预警）时，才“伴有雷电和短时阵性大风”。

山水有相逢

雄关英风 发表于 2020-8-16 08:45
初秋蓉城大雨

向晚云翻墨，须臾风满楼。

我关心的是：这次降水量足比什么：春水夜来深一尺（？），不知老樵这次可有：溪山弄扁舟。

雄关英风

山水有相逢 发表于 2020-8-16 10:17
我关心的是：这次降水量足比什么：春水夜来深一尺（？），不知老樵这次可有：溪山弄扁舟。 ...

估计老樵会“乘桴浮于海”。樵哥的诗，多奇思妙想，也多毛病。

雄关英风

山水有相逢 发表于 2020-8-16 10:17
我关心的是：这次降水量足比什么：春水夜来深一尺（？），不知老樵这次可有：溪山弄扁舟。 ...

估计老樵会“乘桴浮于海”。樵哥的诗，多奇思妙想，也多毛病。

山水有相逢

雄关英风 发表于 2020-8-16 10:24
估计老樵会“乘桴浮于海”。樵哥的诗，多奇思妙想，也多毛病。

雄关兄真个是野樵先生的知心友。小心触发野樵先生春心大动，今晚飘洋过海来睡你。哦，陪你睡。噢，是抵足而眠。

刘翼翔

沧海：指大海；横流：水往四处奔流。海水四处奔流。比喻政治混乱，社会动荡。

刘翼翔

老爷子，想必你知道白居易改诗的故事，雄关漫道真如铁，可不是老妪，当听箴言！

绝谷野樵

雄关英风 发表于 2020-8-16 08:45
初秋蓉城大雨

向晚云翻墨，须臾风满楼。

瞎改！点金成铁，原诗神采顿失，已堕平庸之列也。尔等离诗门尚远，蚍蜉撼树，也要掂掂自己几斤几两。

山水有相逢

绝谷野樵 发表于 2020-8-17 00:48
瞎改！点金成铁，原诗神采顿失，已堕平庸之列也。尔等离诗门尚远，蚍蜉撼树，也要掂掂自己几斤几两。 ...

原诗的神采就是“先雷后雨”，“沧海横流”等于“一片汪洋”。

  “先雷后雨雨必小，先雨后雷雨必大。”你居然理解成既然是同一句话，自然就是同一种雨云，傻傻地想：怎么雷在前就雨量小，雷在中或后就雨量大呢？想不通，于是就反驳了。

“街面积水泛滥如汪洋”，“街面上一片汪洋”。（见“诗无敌”同题帖第18楼、第19楼）
  都“一片汪洋”了，你怎见到“横流”？
  
   秦皇岛外打鱼船，一片汪洋都不见。
“横流”了吗？

山水有相逢

“老朽听到的民间谚语是‘雷公先唱歌，有雨也不多’，而‘不多’并不等同于‘不大’，也亮是说先雷后雨，也有可能是大雨，只是持续时间短一些而已。”

  ～～：  ：～～：  ：～～：  ：～～

   野樵先生，这是什么话？“不多”不等于“不大”，是说雨点呀？雨点豆粒大、雨点铜钱般大？然后，持续降雨量时间短，于是，就等于“橙色预警”？于是，就“沧海已横流”？
  “……也有可能是大雨，只是持续时间短一些而已。”短到哪里去？短到达不到“橙色预警”为止？然后，诗的结句继续“沧海横流”？
  这是什么逻辑？

  气象谚语，小学语文课教、学的（在“诗无敌”那边列出过），可不是你随口说一声“民间似无此说”就了事的。
  
  归纳起来，一是：雨“不多”，但“大”，所以“沧海横流”；二是：“也有可能是大雨，只是持续时间短一些”，所以“沧海横流”了。
  请问，你选取哪条因果关系去作“沧海横流”诗的？

雄关英风

绝谷野樵 发表于 2020-8-17 00:48
瞎改！点金成铁，原诗神采顿失，已堕平庸之列也。尔等离诗门尚远，蚍蜉撼树，也要掂掂自己几斤几两。 ...

嘿嘿，反正比老樵份量重！无论是体重还是语言、文字功力，等等。知道你老樵心服口不服，这也是你的作品不能更上一层的主要原因。一开始，雄关本不想改你的作品，但看到你发专帖在此，又有诗友试行修改，惹的雄关手痒，才不揣鄙陋，瞎改的。

雄关英风

山水有相逢 发表于 2020-8-16 10:35
雄关兄真个是野樵先生的知心友。小心触发野樵先生春心大动，今晚飘洋过海来睡你。哦，陪你睡。噢，是抵足 ...

“若要会，跟着睡”，老樵真要想更上一层，必须学会跟师傅睡！可是，他目前光顾了睡玉莲，对了，还有师娘，那怎么行？

林金建

作品有人看有人评是好事，最怕是无人问津。本来是件值得高兴的事却弄成了不愉快的事，主要还是心态问题。