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为什么不存在仄韵近体诗

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发表于 2020-8-4 08:34:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 金筑子 于 2020-8-4 08:37 编辑

为什么不存在仄韵近体诗


       有人以为,既然有平韵近体诗,当然就有仄韵近体诗。把押平韵变为押仄不就行了,小事一庄。唐人也的确有不少人写押仄韵的诗,包括不少名家乃至诗圣杜甫。然而奇怪的是,实际上所谓的仄韵近体诗少之又少,这是为什么呢?
       首先,我们来弄清仄韵近体诗这个称谓。顾名思义,即是押仄韵的近体格律诗。再一细究,叫仄韵诗不准确了,仄韵包括上去入三个声韵,三个仄声与平声对举,叫平仄。押仄韵的诗只能叫押上声、或去声、或入声,因为上去入三声是不能通押的。
       押平声的诗,讲的是平仄对举,以平声为此方,以上去入声为对方,形成平仄相对组合。我们以一三五不论,二四六分明来说明:分明是以平对上去入三声的分明,即:假如一句七言,第二字是平分,第四字可以是上或去或入三声之一,第六又是平声。也就是说,押平韵的近体诗,句的韵脚与句中的非平声形成平仄律,一首律诗的全部组成皆是以平仄律为基础的。
       那么,我们来分析一首所谓的仄韵近体诗:以押上声为例:按四声原理,上声可以与去声、入声、平声对举;但这只能是四声律,形不成平仄韵。形不成平仄律的句子,以二四六分明来说明:可以形成多种句式:(一)第二为平,第四为上,第六为去;(二)第二为平,第四为去,第六为入;(三)第二为平,第四为去,第六为入……可以形成非常多的句式。因此以四声律组成的诗,因格式太多无法掌握外,更重要的是“四声碎用”,上去入在声调上的差异有时很难分辨,因而产生了平仄律这个行之有效的格律。平仄律形成的近体诗只须二种形式:(一)第二为平,第四为上去入,第六为平;(二):第二为上去入,第四为平,第六为上去入。非常容易掌握而又平仄铿锵,读之悦耳!
       当然,唐人用平仄成诗句习惯了,有时便仍用平仄律句子去押非平声韵,特别是用于绝句更是得心应手。但他们并不刻意去运用平仄粘对的句子,句子合律只是偶然的。只是后人把他们的作品分为“律绝”、“古绝”罢了。


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发表于 2020-8-4 08:59:41 | 显示全部楼层
古人不叫仄声,叫上去入声,首先至唐律,已平仄二元化,二再叫上去入也拗口。至于仄韵诗,基本常识要求
1.入声不与上去押
2.上去通押罕见。
。。。
上声和去声不少可上去二读,亦或是古时一些常用字上去通押,字典也就顺俗定为双读。
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发表于 2020-8-4 09:04:19 | 显示全部楼层
仄韵诗少吗?唐人万首绝句五言约二千多首,仄韵有七百多首,约占三分之一。实不能称罕见。
七言有二百多数,约占百分之三,也不为罕见。

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那是后人去认定为合律的,其实作者并不是有意去写仄韵律绝。  详情 回复 发表于 2020-8-4 09:19
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发表于 2020-8-4 09:07:03 | 显示全部楼层
诗谱记以平仄,仄,上去入也。可以平对上,平对去,平对入。。
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 楼主| 发表于 2020-8-4 09:19:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-8-4 09:20 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-8-4 09:04
仄韵诗少吗?唐人万首绝句五言约二千多首,仄韵有七百多首,约占三分之一。实不能称罕见。
七言有二百多数 ...

那是后人去认定为合律的,其实作者并不是有意去写仄韵律绝。仄韵诗不讲合平仄与否!

点评

金兄此说误也,一首七绝五十六字,均有两种选择,若撞上全首合律,有如中五百万大奖之难。 五绝可能性大一些,也百难逢一。 不少爱写七言八句之伪律诗者,诗中有些律句,但全合律诗正体或律诗变体,在我多年  详情 回复 发表于 2020-8-4 09:28
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发表于 2020-8-4 09:28:23 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-8-4 09:19
那是后人去认定为合律的,其实作者并不是有意去写仄韵律绝。

金兄此说误也,一首七律五十六字,均有两种选择,若撞上全首合律,有如中五百万大奖之难。
五绝可能性大一些,也百难逢一。
不少爱写七言八句之伪律诗者,诗中有些律句,但全合律诗正体或律诗变体,在我多年编审中,尚无一例。

点评

当然,唐人有意用平仄句子,却去押仄韵的诗,这种律诗绝句都存在。但这种仄韵诗是违反声律原理的。用平仄律去构成句子,而去选押上去入三声,这本身就不伦不类!平仄律为只押平声韵诗专有,因为它的原理是以上去入三  详情 回复 发表于 2020-8-4 09:55
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 楼主| 发表于 2020-8-4 09:55:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-8-4 09:57 编辑
潭州雨梦 发表于 2020-8-4 09:28
金兄此说误也,一首七律五十六字,均有两种选择,若撞上全首合律,有如中五百万大奖之难。
五绝可能性大一 ...

当然,唐人存在有意用平仄句子,却去押仄韵的诗,这种律诗绝句都存在。但这种仄韵诗是违反声律原理的。用平仄律去构成句子,而去选押上去入三声,这本身就不伦不类!平仄律为只押平声韵诗专有,因为它的原理是以上去入三声为对立面,叫仄声。而仄韵诗好比入声诗,这入声的对立面是平上去三声,总不能把平上去三声命名为类似仄的什么声吧?

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明朝·真空声调谱: 【1】平起七言八句格式: 平平仄仄仄平平,仄仄平平仄仄平。 仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。 平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。 仄仄平平平平仄,平平仄仄仄平平。 【2】仄起七言八句式: 仄  详情 回复 发表于 2020-8-4 11:42
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金筑子 发表于 2020-8-4 09:55
当然,唐人存在有意用平仄句子,却去押仄韵的诗,这种律诗绝句都存在。但这种仄韵诗是违反声律原理的。用 ...

明朝·真空《贯珠集》声调谱:
【1】平起七言八句格式:
平平仄仄仄平平,仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平平仄,平平仄仄仄平平。

【2】仄起七言八句式:
仄仄平平仄仄平,平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
仄仄平平平平仄,平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。

【3】平起七言八句反戾式
平平仄仄平平仄,仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平,平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平,仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平,平平仄仄平平仄。

【4】仄起七言八句反戾式
仄仄平平平仄仄,平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平,仄仄平平平仄仄。
仄仄平平仄仄平,平平仄仄平平仄。
平平仄仄仄平平,仄仄平平平仄仄。

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欢迎三羊参加讨论!用三羊的举例:上仄下平,上仄可为上去入三声。上平下仄,上平为单一的平声,下仄为单一的上声(或去声,或入声),岂不单调死板?  详情 回复 发表于 2020-8-4 11:49
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 楼主| 发表于 2020-8-4 11:49:34 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 11:42
明朝·真空《贯珠集》声调谱:
【1】平起七言八句格式:
平平仄仄仄平平,仄仄平平仄仄平。

欢迎三羊参加讨论!用三羊的举例:上仄下平,上仄可为上去入三声。上平下仄,上平为单一的平声,下仄为单一的上声(或去声,或入声),岂不单调死板?

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平韵诗,难道就不单调吗?!  详情 回复 发表于 2020-8-4 12:53
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金筑子 发表于 2020-8-4 11:49
欢迎三羊参加讨论!用三羊的举例:上仄下平,上仄可为上去入三声。上平下仄,上平为单一的平声,下仄为单 ...

平韵诗,难道就不单调吗?!
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发表于 2020-8-4 13:24:05 | 显示全部楼层
晚秋夜★中唐·白居易
碧空溶溶月华静,月里愁人吊孤影。仄平仄上仄平去,仄仄平平仄平上。◆影【23梗上声】
花开残菊傍疏篱,叶下衰桐落寒井。平平平仄仄平平,仄仄平平仄平上。◆井【23梗上声】
塞鸿飞急觉秋尽,邻鸡鸣迟知夜永。仄平平入仄平去,平平平去平仄上。◆永【23梗上声】
凝情不语空所思,风吹白露衣裳冷。平平通上平仄去,平通仄去平平上。◆冷【23梗上声】
偶然二首其一★中唐·白居易
楚怀邪乱灵均直,放弃合宜何恻恻。仄平平去平平入,仄仄仄平平仄入。◆恻【13职入声】
汉文明圣贾生贤,谪向长沙堪叹息。仄平平仄仄平平,仄仄平平平仄入。◆息【13职入声】
人事多端何足怪,天文至信犹差忒。平仄平平平仄去,平平仄仄平平入。◆忒【13职入声】
月离于毕合滂沱,有时不雨何能测。仄平平仄仄平平,仄平仄仄平平入。◆测【13职入声】
送王卿使君赴任苏州★中唐·白居易
一别苏州十八载,时光人事随年改。仄仄平平仄仄上,平平平去平平上。◆改【十贿上声】
不论竹马尽成人,亦恐桑田半为海。通通仄仄仄平平,仄仄平平仄通上。◆海【十贿上声】
莺入故宫含意思,花迎新使生光彩。平仄仄平平仄去,平平平去平平上。◆彩【十贿上声】
为报江山风月知,至今白使君犹在。通仄平平平仄平,仄平仄去平平上。◆在【十贿上声】

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三羊自相矛盾;你举的这些诗,合你举的真空《贯珠集》声调谱?  详情 回复 发表于 2020-8-4 14:18
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 楼主| 发表于 2020-8-4 14:18:29 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 13:24
晚秋夜★中唐·白居易
碧空溶溶月华静,月里愁人吊孤影。仄平仄上仄平去,仄仄平平仄平上。◆影【23梗上声 ...

三羊自相矛盾;你举的这些诗,合你举的真空《贯珠集》声调谱?

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三羊的举例是唐朝近体律诗! 怎么矛盾呢?  详情 回复 发表于 2020-8-4 15:03
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金筑子 发表于 2020-8-4 14:18
三羊自相矛盾;你举的这些诗,合你举的真空《贯珠集》声调谱?

三羊的举例是唐朝近体律诗!
怎么矛盾呢?

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三羊倒底要主张什么?你列的近体诗,合你举的真空《贯珠集》声调谱?  详情 回复 发表于 2020-8-4 15:23
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 楼主| 发表于 2020-8-4 15:23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-8-4 15:36 编辑
十口木 发表于 2020-8-4 15:03
三羊的举例是唐朝近体律诗!
怎么矛盾呢?

三羊倒底要主张什么?你列的近体诗,合你举的真空《贯珠集》声调谱?再问你,平对上去入叫平对仄,即平仄。
你举的这几首诗:选一个四声之一,去对应其他的四声之三。这相对的三声统称什么?(平仄律平对上去入,上去入统称仄;你的好比入对平上去三声,这三声统称什么?)

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(平仄律平对上去入,上去入统称仄;你的好比入对平上去三声,这三声统称什么?) 平上去三声,叫【非入】声!  详情 回复 发表于 2020-8-4 15:45
三羊举得这三首诗,怎么样?  详情 回复 发表于 2020-8-4 15:27
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金筑子 发表于 2020-8-4 15:23
三羊倒底要主张什么?你列的近体诗,合你举的真空《贯珠集》声调谱?再问你,平对上去入叫平对仄,即平仄 ...

三羊举得这三首诗,怎么样?

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见14楼。  详情 回复 发表于 2020-8-4 15:38
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 楼主| 发表于 2020-8-4 15:38:08 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 15:27
三羊举得这三首诗,怎么样?

见14楼。
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金筑子 发表于 2020-8-4 15:23
三羊倒底要主张什么?你列的近体诗,合你举的真空《贯珠集》声调谱?再问你,平对上去入叫平对仄,即平仄 ...

(平仄律平对上去入,上去入统称仄;你的好比入对平上去三声,这三声统称什么?)

平上去三声,叫【非入】声!

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你这非入是什么玩意?格律有这个名词么?平对仄,有仄这个含义。上对非入?去对非入?平对非入?入对非入?有人问牛是什么?你答是非羊?  详情 回复 发表于 2020-8-4 17:44
“入”对“非入”?十分荒谬!“非入”包含“平上去”三声,和“入”声对举?这还叫“前有浮声后有切响”的“平仄粘对律”? 律诗的声律只有“浮声”“切响”一对矛盾,仄韵三声任何一声不能与平声有平等地位。所以  详情 回复 发表于 2020-8-4 16:27
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发表于 2020-8-4 16:27:47 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 15:45
(平仄律平对上去入,上去入统称仄;你的好比入对平上去三声,这三声统称什么?)

平上去三声,叫【非入 ...

“入”对“非入”?十分荒谬!“非入”包含“平上去”三声,和“入”声对举?这还叫“前有浮声后有切响”的“平仄粘对律”?
律诗的声律只有“浮声”“切响”一对矛盾,仄韵三声任何一声不能与平声有平等地位。所以单押仄声三声之一的律诗不是近体律诗。仍然是执行四声论的古风。

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这就是你的不对了! 你根本不知道沈约浮声切响的本意!  详情 回复 发表于 2020-8-4 16:30
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针叶林 发表于 2020-8-4 16:27
“入”对“非入”?十分荒谬!“非入”包含“平上去”三声,和“入”声对举?这还叫“前有浮声后有切响” ...

这就是你的不对了!
你根本不知道沈约浮声切响的本意!

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羊说说看,浮声与切响的本质是什么?四声中谁是浮声谁是切响?比如人与羊鸟牛声音对举,人为平声,羊鸟牛为仄声。现在羊要与人鸟牛对举,人+鸟语+牛叫声算什么声?岂不是不伦不类?  详情 回复 发表于 2020-8-4 17:01
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发表于 2020-8-4 17:01:30 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 16:30
这就是你的不对了!
你根本不知道沈约浮声切响的本意!

羊说说看,浮声与切响的本质是什么?四声中谁是浮声谁是切响?比如人与羊鸟牛声音对举,人为平声,羊鸟牛为仄声。现在羊要与人鸟牛对举,人+鸟语+牛叫声算什么声?岂不是不伦不类?

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上午三羊发了一个,怎么没有了? 四声中的任何一种,都可以是【浮声】,剩余的三声就是【切响】!  详情 回复 发表于 2020-8-4 17:10
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针叶林 发表于 2020-8-4 17:01
羊说说看,浮声与切响的本质是什么?四声中谁是浮声谁是切响?比如人与羊鸟牛声音对举,人为平声,羊鸟牛 ...

上午三羊发了一个,怎么没有了?
四声中的任何一种,都可以是【浮声】,剩余的三声就是【切响】!
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 楼主| 发表于 2020-8-4 17:44:59 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 15:45
(平仄律平对上去入,上去入统称仄;你的好比入对平上去三声,这三声统称什么?)

平上去三声,叫【非入 ...

你这非入是什么玩意?格律有这个名词么?平对仄,有仄这个含义。上对非入?去对非入?平对非入?入对非入?有人问牛是什么?你答是非羊?

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你这叫抬杠! 四声,是个有限量! 动物,是个无限量! 【有限量】和【无限量】之间,没有可比性!  详情 回复 发表于 2020-8-4 17:49
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金筑子 发表于 2020-8-4 17:44
你这非入是什么玩意?格律有这个名词么?平对仄,有仄这个含义。上对非入?去对非入?平对非入?入对非入 ...

你这叫抬杠!
四声,是个有限量!
动物,是个无限量!
【有限量】和【无限量】之间,没有可比性!

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谁在抬扣,正是你在胡搅蛮缠!上去入叫仄,不叫非平!因此你的平上去也不叫非入!  详情 回复 发表于 2020-8-4 17:56
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 楼主| 发表于 2020-8-4 17:56:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-8-4 18:00 编辑
十口木 发表于 2020-8-4 17:49
你这叫抬杠!
四声,是个有限量!
动物,是个无限量!

谁在抬扣,正是你在胡搅蛮缠!上去入叫仄,不叫非平!因此你的平上去也不叫非入!上去入是可以任选其一的仄声,你把平上去定为非入,却是不能任选其一使用的!

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也可以叫【非平】!  详情 回复 发表于 2020-8-4 17:57
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发表于 2020-8-4 17:57:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 十口木 于 2020-8-4 17:59 编辑
金筑子 发表于 2020-8-4 17:56
谁在抬扣,正是你在胡搅蛮缠!上去入叫仄,不叫非平!因此你的平上去也不叫非入! ...

也可以叫【非平】!【平与非平、上与非上、去与非去、入与非入】的叫法,难道你不懂吗?!

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那用有限量,羊之外的牛马猪,可以把牛马猪叫做非羊吗?  详情 回复 发表于 2020-8-4 18:04
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 楼主| 发表于 2020-8-4 18:04:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2020-8-4 18:07 编辑
十口木 发表于 2020-8-4 17:57
也可以叫【非平】!【平与非平、上与非上、去与非去、入与非入】的叫法,难道你不懂吗?!
...

那用有限量,羊之外的牛马猪,可以把牛马猪叫做非羊吗?那你用一三五不论二四六分明去套平与非平、入与非入,一样吗?

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金斑竹,在下三羊不是抬杠的说法, 大唐科举试律近体诗,为何有仄韵近体律诗呢?  详情 回复 发表于 2020-8-4 18:10
金版你两边轨道帖子,你这不叫讨论,你这叫三羊和你盖楼啊!  详情 回复 发表于 2020-8-4 18:07
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发表于 2020-8-4 18:07:53 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-8-4 18:04
那用有限量,羊之外的牛马猪,可以把牛马猪叫做非羊吗?

金版你两边轨道帖子,你这不叫讨论,你这叫三羊和你盖楼啊!

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因为这两个主帖都是讨论“仄韵律诗”自身的矛盾问题的,你在两个帖下发同样的论点,当然只有两边回答你。平韵律诗产生平仄律,平仄律只能推导平韵近体诗,把平仄律用押平声以外的所谓仄韵律诗,是行不通的。尽管历代  详情 回复 发表于 2020-8-4 18:23
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发表于 2020-8-4 18:10:32 | 显示全部楼层
金筑子 发表于 2020-8-4 18:04
那用有限量,羊之外的牛马猪,可以把牛马猪叫做非羊吗?那你用一三五不论二四六分明去套平与非平、入与非 ...

金斑竹,在下三羊不是抬杠的说法,
大唐科举试律近体诗,为何有仄韵近体律诗呢?
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 楼主| 发表于 2020-8-4 18:23:35 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 18:07
金版你两边轨道帖子,你这不叫讨论,你这叫三羊和你盖楼啊!

因为这两个主帖都是讨论“仄韵律诗”自身的矛盾问题的,你在两个帖下发同样的论点,当然只有两边回答你。平韵律诗产生平仄律,平仄律只能推导平韵近体诗,把平仄律用押平声以外的所谓仄韵律诗,是行不通的。尽管历代都有人在写,但始终是成不了气候的,因为一旦押仄韵,就违反了四声二元化原理,陷入不可自圆其说的自己挖的深井中!

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唐朝近体律诗的换头,是平仄二元化,唐朝近体诗的律句,依旧是四声律!  详情 回复 发表于 2020-8-4 18:33
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发表于 2020-8-4 18:33:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 十口木 于 2020-8-4 18:39 编辑
金筑子 发表于 2020-8-4 18:23
因为这两个主帖都是讨论“仄韵律诗”自身的矛盾问题的,你在两个帖下发同样的论点,当然只有两边回答你。 ...

唐朝近体律诗的换头,是平仄二元化,唐朝近体诗的律句,依旧是四声律!
也即:二五俩字,可以同平,不可同上同去同入声!
退一步讲,即便粘对替都是平仄律,其韵脚与白脚的声律,依旧是四声律,二决然不是平仄律!
当然,押平韵的,你可以说是平仄律!



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同意平韵诗是平仄律,正说明平仄律是平韵近体诗声生的。 三羊引的那些仄韵诗,句子粘对仍然是平仄律,不信三羊分析一首你引的仄韵诗。  详情 回复 发表于 2020-8-4 19:35
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