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清五律含明月一词诗四百首析(前言)

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发表于 2020-7-29 21:22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 潭州雨梦 于 2020-8-26 10:20 编辑

清诗四百首析--前言2020.07.28
前言:
律句之争,历来不绝。自王力书出,奉为今律。凡有争论,不研古训,径以王力诗论激扬,殊不知王力之说,仅以正律告人,有如瞎子摸象,只知其一,不知其二。
诗之律句,包含正律句及拗律句,二者不可偏废,诗之格式,有正格变格之别,亦需了解,不致责先贤失替、失对:失粘:落韵。实古贤创多车道,诗人可于此自由驰骋。不致视格律如桎梏,欲全盘否定。真想说,不是金刚鉆,别揽磁器活,不要掛羊头狗肉,尽卖假货。或为迁就正律,把句子造得七矫八歪,诘屈聱牙。
尝以唐诗说律,人责之盛唐以后无此体,选晚唐诗证,又云,宋人无此体,选宋人诗证,又云大清无此例,选大清诗证,又云清末决无此体。此种人言,过于自信,专事刁难,又懒于举证,全凭信口开河。
雨梦这回辑诗,一步到位。规定如下:
1. 选清人五律诗,包括早晚清。
2. 过去以单字选诗,改为以单词选诗,如过去选含人字诗,清人有近两万首,单靠人力,工程浩大,分早中晚录选,又恐人责不公。
3. 这次以“明月”一词挑选,捜韵网收录五律诗402首,不多不少,全部收集,从明末清初至清末近现代近三百年,应为比较公正之选。
4. 诗析分十九章对所有诗句(偏重拗律句)及所有诗体(偏重变体)进行逐章分析。
5. 雨梦对律句之划分见下,多有不依王力之见。

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发表于 2020-7-29 22:52:01 | 显示全部楼层
自王力书出,奉为今律。凡有争论,不研古训,径以王力诗论激扬,殊不知王力之说,仅以正律告人,有如瞎子摸象,只知其一,不知其二。

-------以你一人之见如此否定一位语言大师,过分点了吧?

点评

岂止是过分,而是不知所谓 王力论诗体,有近体,有古风,近体古风之间又有入律的古风、古风式的律诗、半古风律、齐梁梁体诸体;王力论律,有标准,有大拗小拗特拗诸论,王力论病,有孤平、出韵、失替、失对、失粘、  详情 回复 发表于 2020-8-1 08:42
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发表于 2020-8-1 07:53:05 来自手机 | 显示全部楼层
尝以唐诗说律,人责之盛唐以后无此体,选晚唐诗证,又云,宋人无此体,选宋人诗证,又云大清无此例,选大清诗证,又云清末决无此体。此种人言,过于自信,专事刁难,又懒于举证,全凭信口开河。
雨梦这回辑诗,一步到位。


……
潭州先生考察历代律诗平仄遵守情况,十分有价值,一般来说唐代较开放,中晚唐才严守格律,清代较严格,诗人平常作律诗与科举试律不同,或许应灵活些,清代诗话也不见责人平仄出律之言,在这种环境下,诗人作格律诗平仄严不严,考察具体清代律诗,价值很大。
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发表于 2020-8-1 08:42:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-8-4 14:06 编辑
针叶林 发表于 2020-7-29 22:52
自王力书出,奉为今律。凡有争论,不研古训,径以王力诗论激扬,殊不知王力之说,仅以正律告人,有如瞎子摸 ...

岂止是过分,而是放肆。。。
王力论诗体,有近体,有古风,近体古风之间又有入律的古风、古风式的律诗、半古风律、齐梁体诸体;王力论律,有标准,有大拗小拗特拗诸论,王力论病,有孤平、出韵、失替、失对、失粘、重韵、重字、犯题诸说,何谓殊不知王力之说,仅以正律告人云云。

古人诗论如汗牛充栋,以王力一人之力,删繁就简,为后来人认识格律创作格律铺平了一条大道,可谓居功至伟,潭州之流,反其道而行之,删简就繁,于故纸堆中捡拾遗漏之一二,N年来蔑视王力而自以为能,实蚍蜉撼树不自量力也

诗有古人所不忌,而今人以为病者。。。初而盛,由盛而中,由中而晚。时代声调,故自必不可同。然亦有初而逗盛,盛而逗中,中而逗晚者。何则逗者,变之渐也。。。此亦前贤之论,孰谓王力不识,实潭州之不识也


点评

王力之诗论功,远超古人,也远超至今所有其他论者。这是因为他是完全以所有古诗来研究的、最全面的吸取了古论的正确部分,简明扼要地归纳出容易执行的格律,才能使现今人人可以知晓诗律。虽然个别词语也有可修正处(  详情 回复 发表于 2020-8-3 14:00
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 楼主| 发表于 2020-8-1 09:09:51 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-8-1 07:53
尝以唐诗说律,人责之盛唐以后无此体,选晚唐诗证,又云,宋人无此体,选宋人诗证,又云大清无此例,选大清 ...

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 楼主| 发表于 2020-8-1 09:34:57 | 显示全部楼层
王力除讲正律到位,其它多不遵古训,除其徒子徒孙吹捧外,为诗坛垢病。雨梦实事求是,不是空喊口号推得翻的。
1.王力小拗之谓不着边际,不顺均谓之拗,包括单平,单仄,单音节平仄变换。小拗应指不必救之句,如平仄平平仄,平平仄平仄,仄平平仄仄,平仄仄平平,而不应侅包括单平及单仄选造成的非律句
2.仄仄仄平仄,全诗四仄一平,断成小拗,于律不合,曰此小拗可救可不救,既不合典,亦不合唐律实况
3.把仄平仄仄平视为犯单平的唯一句式,至浔坛怪论言孤平只存在平收句,且限定仄平尾句,是只知其一
4.孤平,三平尾属拗(病),但绝非大忌,致当今诗坛畏之如虎,且把三平尾诗打入古风,王力为始也
......

点评

首先以你一家之言代表不了诗坛,其次不是谎言说一万句就能成为真理的,以上诸说,本坛已多有驳斥  详情 回复 发表于 2020-8-1 11:34
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 楼主| 发表于 2020-8-1 09:42:39 | 显示全部楼层
王力不读或忽视唐人诗话,不知唐人诗格,不知有变体,皆以正格责之,如失替,失对,失粘,对仗如无视为古风,格诗视为落韵。俱失当也
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 楼主| 发表于 2020-8-1 09:46:50 | 显示全部楼层
拿今律责唐律即王力门生闹的最大笑话。唐人竞不知唐人所创之律?就有如说象实是一根柱子而已。
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潭州雨梦 发表于 2020-8-1 09:34
王力除讲正律到位,其它多不遵古训,除其徒子徒孙吹捧外,为诗坛垢病。雨梦实事求是,不是空喊口号推得翻的 ...

首先以你一家之言代表不了诗坛,其次不是谎言说一万句就能成为真理的,以上诸说,本坛已多有驳斥
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 楼主| 发表于 2020-8-1 13:37:15 | 显示全部楼层
王力首次发表诗论,即遭围勦,他言称,他书中只是阐述古人观点。其实夹了不少私货。当时之争,如今不知究竞。只因他惯于捧圣,竞成正宗。今人学诗,只应批判性继承,不要变戍一条哈巴狗,惯舔勾子也!釣叟神似。
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发表于 2020-8-3 14:00:31 | 显示全部楼层
程溪钓叟 发表于 2020-8-1 08:42
岂止是过分,而是不知所谓。。。
王力论诗体,有近体,有古风,近体古风之间又有入律的古风、古风式的律诗 ...

王力之诗论功,远超古人,也远超至今所有其他论者。这是因为他是完全以所有古诗来研究的、最全面的吸取了古论的正确部分,简明扼要地归纳出容易执行的格律,才能使现今人人可以知晓诗律。虽然个别词语也有可修正处(比如孤平律诗的准确数量),但整体原则无大出入。所以他的理论多年来是大学文科的教材,也是社会上最广泛的普及性的通俗读物。

点评

凡被列为正统的都必有其原因。比如儒家,现代普通话。 沈宋体被清朝扶为正统也是这个道理,简便易学,易于掌握,格律最规范。 潭州讲的那些比高等数学还复杂。让我二选一,我肯定选高等数学。 作为资料保存下来也  详情 回复 发表于 2020-8-4 10:39
格律是王力归纳出来的吗?唐宋元明清没有律诗格律?民国《诗法入门》《学诗百法》本版都发过,诗律是历代相传下来的。  详情 回复 发表于 2020-8-4 10:17
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发表于 2020-8-4 10:17:43 来自手机 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-8-3 14:00
王力之诗论功,远超古人,也远超至今所有其他论者。这是因为他是完全以所有古诗来研究的、最全面的吸取了 ...

格律是王力归纳出来的吗?唐宋元明清没有律诗格律?民国《诗法入门》《学诗百法》本版都发过,诗律是历代相传下来的。

点评

对于什么是格律诗,大家的见解可能有分歧。我这里所谈的格律诗是广义的;自由诗的反面就是格律诗。主要的依照一定的规则写出来的诗,不管是什么诗体,都是格律诗。--王力 近体只是格律之一也仅是唐诗体之一,无论其  详情 回复 发表于 2020-8-4 12:09
王力是集大成者。也有自己的研究心得。在汇总理论的全面性上无出其右者。  详情 回复 发表于 2020-8-4 12:07
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发表于 2020-8-4 10:39:14 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-8-3 14:00
王力之诗论功,远超古人,也远超至今所有其他论者。这是因为他是完全以所有古诗来研究的、最全面的吸取了 ...

凡被列为正统的都必有其原因。比如儒家,现代普通话。

沈宋体被清朝扶为正统也是这个道理,简便易学,易于掌握,格律最规范。

潭州讲的那些比高等数学还复杂。让我二选一,我肯定选高等数学。

作为资料保存下来也就成了。


点评

那厮是既读不懂王力也读不懂前贤,自以为读过什么《炙毂子诗格》便敢胆大包天责王力所谓‘王力不读或忽视唐人诗话,不知唐人诗格,不知有变体,皆以正格责之,如失替,失对,失粘,对仗如无视为古风,格诗视为落韵。  详情 回复 发表于 2020-8-4 11:53
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发表于 2020-8-4 11:53:51 | 显示全部楼层
如观 发表于 2020-8-4 10:39
凡被列为正统的都必有其原因。比如儒家,现代普通话。

沈宋体被清朝扶为正统也是这个道理,简便易学,易 ...

那厮是既读不懂王力也读不懂前贤,自以为读过什么《炙毂子诗格》便敢胆大包天责王力所谓‘王力不读或忽视唐人诗话,不知唐人诗格,不知有变体,皆以正格责之,如失替,失对,失粘,对仗如无视为古风,格诗视为落韵。俱失当也’,其实《炙毂子诗格》的一些诗体分类便已是明确了近体声律与古风声律的区别,如背律体、讦调体等,徐师曾诗体明辩也分得明确,近体之外另立近体歌行、拗体、杂体等,其拗体下云

按律诗平顺稳帖者,每句皆以第二字为主。如首句第二字用平声,则二句三句当用仄声。四句五句当用平声,六句七句当用仄声。八句当用平声。用仄反是,若一失粘,皆为拗体。其诗有入此体而已。见律诗绝句类者,即注其下。今复采其所未录者列之。又有句不拗而字拗者,亦附著焉。

这些跟王力所论的失替、失粘、失对正是齐梁体的特征或古风的特征其实是一脉相承的。
所谓前人有所不忌者而后世之人以为非也,实诗律之渐变也,前贤深明此理,王力更不在话下,潭州之流不识也
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发表于 2020-8-4 12:07:53 | 显示全部楼层
北山钓者 发表于 2020-8-4 10:17
格律是王力归纳出来的吗?唐宋元明清没有律诗格律?民国《诗法入门》《学诗百法》本版都发过,诗律是历代 ...

王力是集大成者。也有自己的研究心得。在汇总理论的全面性上无出其右者。
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-8-4 12:14 编辑
北山钓者 发表于 2020-8-4 10:17
格律是王力归纳出来的吗?唐宋元明清没有律诗格律?民国《诗法入门》《学诗百法》本版都发过,诗律是历代 ...

对于什么是格律诗,大家的见解可能有分歧。我这里所谈的格律诗是广义的;自由诗的反面就是格律诗。主要的依照一定的规则写出来的诗,不管是什么诗体,都是格律诗。--王力

近体只是格律之一也仅是唐诗体之一,无论其准篇、约句、声律、用韵、对仗,其虽源于齐梁却已脱胎于齐梁,这点要明确

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准确定义是关键。唐近体诗是最准确的,指唐代沈宋定型的五言或七言绝句、律诗和排律。而“律诗”“格律诗”皆是广义的。  详情 回复 发表于 2020-8-4 12:12
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程溪钓叟 发表于 2020-8-4 12:09
对于什么是格律诗,大家的见解可能有分歧。我这里所谈的格律诗是广义的;自由诗的反面就是格律诗。主要的 ...

准确定义是关键。唐近体诗是最准确的,指唐代沈宋定型的五言或七言绝句、律诗和排律。而“律诗”“格律诗”皆是广义的。

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《律格》云 李白云,梁陈以来,艳藻斯极。沈休文又尚以声律,唐宋之问传曰,江左诗律屡变,至沈约、庾信以音律相婉附,属对精密,则律格之始,原于约信,而成乎沈宋也。 《近体律诗》云 按律诗者,梁陈以下,声律对  详情 回复 发表于 2020-8-4 12:22
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本帖最后由 程溪钓叟 于 2020-8-4 12:27 编辑
针叶林 发表于 2020-8-4 12:12
准确定义是关键。唐近体诗是最准确的,指唐代沈宋定型的五言或七言绝句、律诗和排律。而“律诗”“格律诗 ...

《律格》云
李白云,梁陈以来,艳藻斯极。沈休文又尚以声律,唐宋之问传曰,江左诗律屡变,至沈约、庾信以音律相婉附,属对精密,则律格之始,原于约信,而成乎沈宋也。

《近体律诗》云按律诗者,梁陈以下,声律对偶之诗也。盖自

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《律格》云 李白云,梁陈以来,艳藻斯极。沈休文又尚以声律,唐宋之问传曰,江左诗律屡变,至沈约、庾信以音律相婉附,属对精密,则律格之始,原于约信,而成乎沈宋也。 ------非常客观准确!  详情 回复 发表于 2020-8-4 12:27
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程溪钓叟 发表于 2020-8-4 12:22
《律格》云
李白云,梁陈以来,艳藻斯极。沈休文又尚以声律,唐宋之问传曰,江左诗律屡变,至沈约、庾信 ...

《律格》云
李白云,梁陈以来,艳藻斯极。沈休文又尚以声律,唐宋之问传曰,江左诗律屡变,至沈约、庾信以音律相婉附,属对精密,则律格之始,原于约信,而成乎沈宋也。

------非常客观准确!

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《近体律诗》 按律诗者,梁陈以下,声律对偶之诗也。盖自  详情 回复 发表于 2020-8-4 12:33
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针叶林 发表于 2020-8-4 12:27
《律格》云
李白云,梁陈以来,艳藻斯极。沈休文又尚以声律,唐宋之问传曰,江左诗律屡变,至沈约、庾信 ...

《近体律诗》
按律诗者,梁陈以下,声律对偶之诗也。盖自𨚍风有觏闵既多,受侮不少之句。其属对已工。尧典有声,依永律和声之语,其为律已具。梁陈诸家渐多俪句。唐兴沈宋之流,研练精切,稳顺声势,号为律诗。其后寖盛,虽不及古诗之高远,然其诗一二名起联,又名发句。三四名颔联,五六名颈联,七八名尾联,又名落句。间有变体,各附注之。其三韵,则五言中之别体也。故列于五言之后。梁陈至隋,是为律祖。由唐高祖武德初至元宗开元初为初唐。由开元至代宗大历初为盛唐。由大历至宪宗元和末为中唐。自文宗开成初至五季为晚唐。宋诗尚理,而病于意兴,故今所录断自唐止。不使气格凡下者杂焉。至论其体,则一篇之中抒情写景,或因情以寓景,或因景以见情,大抵以格调为主,意兴经之,词句纬之。以浑厚为上,雅淡次之,秾艳又次之,若论其难易,则对句易工,结句难工。发句尤难工。七言视五言为难。五言不可加,七言不可减,为尤难,学者知之。

诗各有体,体各有规,雨梦之流自以为举凡见格见律便可混淆格律混淆近体,实混帐也
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今世五尺之童,才拈声律,便能薄弃晚唐,自傅初盛,有称大历以下,色使赧然。然使诵其诗,果为初邪、盛邪、中邪、晚邪?大都取法固当上宗,论诗亦莫轻道。诗必自运,而后可以辨体;诗必成家,而后可以言格。

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仄韵律诗,即仄韵近体律诗所以荒谬,在于违反近体律诗之基本定义:双句押平韵,句间执行平仄(二元)粘对律的八句诗。而实际的仄韵诗却是双句但押上去入三声之一,执行四声论,所以皆不算近体。  详情 回复 发表于 2020-8-4 16:18
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程溪钓叟 发表于 2020-8-4 13:31
今世五尺之童,才拈声律,便能薄弃晚唐,自傅初盛,有称大历以下,色使赧然。然使诵其诗,果为初邪、盛邪、 ...

仄韵律诗,即仄韵近体律诗所以荒谬,在于违反近体律诗之基本定义:双句押平韵,句间执行平仄(二元)粘对律的八句诗。而实际的仄韵诗却是双句但押上去入三声之一,执行四声论,所以皆不算近体。

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4.11近体诗以平韵为正例,仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风;我们要辨认它们是不是律诗,仍应该以其是否用律句的平仄为标准。 4.12仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明,只  详情 回复 发表于 2020-8-5 11:56
针叶林,你这是打着红旗反王力!你也与王力有杀父之仇夺妻之恨吗 王力主编、叶圣陶审阅的《古代汉语·试律》特别强调: 近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《  详情 回复 发表于 2020-8-4 16:28
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发表于 2020-8-4 16:28:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 十口木 于 2020-8-4 16:36 编辑
针叶林 发表于 2020-8-4 16:18
仄韵律诗,即仄韵近体律诗所以荒谬,在于违反近体律诗之基本定义:双句押平韵,句间执行平仄(二元)粘对 ...

针叶林,你这是打着红旗反王力!

你也同三羊一样:与王力有杀父之仇夺妻之恨吗?

    王力主编、叶圣陶审阅的《古代汉语·试律》特别强调:
    近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:
丁香体柔弱,乱结枝犹垫。细叶带浮毛,疏花披素艳。
深栽小齐后,庶近幽人占。晚堕兰麝中,休怀粉身念。这是一首五律,押的是去声艳韵。


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这群喽啰懂个鸟?!不必与瓜儿说理,浪费光阴也。  详情 回复 发表于 2020-8-4 16:42
仄韵律诗也没说是近体诗,不符合平仄二元化的规律。  详情 回复 发表于 2020-8-4 16:41
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发表于 2020-8-4 16:41:06 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 16:28
针叶林,你这是打着红旗反王力!

你也同三羊一样:与王力有杀父之仇夺妻之恨吗?

仄韵律诗也没说是近体诗,不符合平仄二元化的规律。

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你没说,并不等于王力没说吧!  详情 回复 发表于 2020-8-4 16:42
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发表于 2020-8-4 16:42:32 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-8-4 16:41
仄韵律诗也没说是近体诗,不符合平仄二元化的规律。

你没说,并不等于王力没说吧!
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 楼主| 发表于 2020-8-4 16:42:37 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-8-4 16:28
针叶林,你这是打着红旗反王力!

你也同三羊一样:与王力有杀父之仇夺妻之恨吗?

这群喽啰懂个鸟?!不必与瓜儿说理,浪费光阴也。

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副首斑竹针叶林,不要道理要面子!  详情 回复 发表于 2020-8-4 17:38
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发表于 2020-8-4 17:38:02 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2020-8-4 16:42
这群喽啰懂个鸟?!不必与瓜儿说理,浪费光阴也。

副首斑竹针叶林,不要道理要面子!
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针叶林 发表于 2020-8-4 16:18
仄韵律诗,即仄韵近体律诗所以荒谬,在于违反近体律诗之基本定义:双句押平韵,句间执行平仄(二元)粘对 ...

4.11近体诗以平韵为正例,仄韵非常罕见。仄韵律诗很像古风;我们要辨认它们是不是律诗,仍应该以其是否用律句的平仄为标准。

4.12仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明,只有仄韵律绝往往也可认为“入律的古风”(参看下文第三十一节),因为近体律诗毕竟是以平韵为主的。

王力是把仄韵律诗归为“入律的古风”的,他在论上尾时还指出

11·2汉字有平上去入四个声调,平仄格式中虽然只论平仄,但是做起仄韵诗来,仍然应该分辨上去入,上声和上声为韵,去声和去声为韵,入声和入声为韵;偶然有些上去通押的例子,那是变例。

可见,句中论平仄押韵却需要碎用四声本质上并不吻合二元化的简约原则
仄韵律若出句末四句皆平亦犯律诗的上尾之病,即相当于八病中的鹤膝,若同平韵律诗的四声递用则难成定谱
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