唐人救孤平

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-7-27 08:48
你理解了吗！
平他平平他
他平他他平

就算他为仄，所谓双换也必须是头两字双双而换，平他平平他、他平他他平是头两字双双而换吗？

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-7-27 08:49
孺子之言也

论就论，举凡论不过就靠出言不逊

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 10:43
就算他为仄，所谓双换也必须是头两字双双而换，平他平平他、他平他他平是头两字双双而换吗？ ...

日本人的著作不足为据。也许抄错，也许他们理解错写错，甚至将错就错。即使他们抄录也可能是主观选择错。比如文镜秘府论介绍“调声”，例诗只有“尖头律”就很片面。是漏抄还是故意抄错已无法考证。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-27 10:06
由上贴可见启功与王力关于孤平的观点是一致的，即限于平声收尾的B式句。仄声收尾无孤平之谓。
网上许多帖说 ...

谢谢，可见王渔洋、王力、启功对于孤平的界定并无多大的差别，仅限于平平仄仄平的句式【王渔洋的更明确，仅限于对句】，把两仄夹平随意延及其它句式的是断章取义，害人不浅

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-27 10:49
日本人的著作不足为据。也许抄错，也许他们理解错写错，甚至将错就错。即使他们抄录也可能是主观选择错。 ...

一体就有一体之规，其实所谓的他声是带有四声碎用痕迹的，他，平声之外其它三声也，此四声碎用痕迹的所谓诗谱也明显带有永明遗痕，其理论也好诗谱也罢本质上并不完全适用于近体

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 11:02
一体就有一体之规，其实所谓的他声是带有四声碎用痕迹的，他，平声之外其它三声也，此四声碎用痕迹的所谓 ...

研究诗律的客体（样本）只有一种：大量的诗作。除此之外的所有的论述仅供参考。
三羊类只看重文字论述者，是舍本求末。

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-27 11:06
研究诗律的客体（样本）只有一种：大量的诗作。除此之外的所有的论述仅供参考。
三羊类只看重文字论述者 ...

应该说文字论述具有文献价值，大量的诗作具有实践价值，两者应有机结合起来

三羊类的错误是或读不懂或曲解或断章取义或辗转附益之类，于理论而言缺乏科学性

于理论而言，条理性、系统性、科学性，缺一不可，个见

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 11:17
应该说文字论述具有文献价值，大量的诗作具有实践价值，两者应有机结合起来

三羊类的错误是或读不懂或曲 ...

理论研究，实践第一，这是原则。比如万有引力定律，宇宙天体是根本，人类学说仅供参考。

针叶林

羊的方向路线错误导致他错误认定了二五律和真空律，至今不能自拔~

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 10:44
论就论，举凡论不过就靠出言不逊

与蒙童不论还省事？孺子不逊吗？理解力太差。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 10:43
就算他为仄，所谓双换也必须是头两字双双而换，平他平平他、他平他他平是头两字双双而换吗？ ...

令人无语，他平换平他不是两字皆换？再去读书和数学扫盲

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 10:43
就算他为仄，所谓双换也必须是头两字双双而换，平他平平他、他平他他平是头两字双双而换吗？ ...

此句不仅是头两字换，而是五字皆换！全对称句，最佳句构！

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-7-27 12:49
令人无语，他平换平他不是两字皆换？再去读书和数学扫盲

什么是双换头？


　此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。

你连双换头的概念都拎不清，拎不清就去读下诗例，飘摇、旷望、水共、山随、桥形、石势、欲下、猿声，依当下的平仄来说，是不是全部都是平平、仄仄在两两互换？平他、他平符合平平、仄仄的两两吗？
再去读下单换头
若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。

单换头比较注重的是第二字，前面那个字是平是仄除‘’又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入‘’避同仄外是不论的，平他、他平不正符合这单换头？？？

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-7-27 12:46
与蒙童不论还省事？孺子不逊吗？理解力太差。

自个一头雾水也敢出来贩卖孤平它救

孺子逊吗？说你老匹夫你会很开心？

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 15:42
自个一头雾水也敢出来贩卖孤平它救

孺子逊吗？说你老匹夫你会很开心？ ...

无理无知且横，请离我帖！不然依例将为自己讨骂！！

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-7-27 16:39
无理无知且横，请离我帖！不然依例将为自己讨骂！！

论，论不过，骂，你也讨不了好

劝下你，莫做为老不尊之事，令人看扁了

潭州雨梦

两仄夹一平句
1.【仄平仄】仄平
2.仄仄【仄平仄】
3.平平【仄平仄】
4.仄平【仄平仄】
4.2.【仄平仄】平仄
5.平仄【仄平仄】
6。仄【仄平仄】仄
7.【仄平仄】仄仄
启功之两仄夹一平论走途碰壁。

潭州雨梦

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 16:51
论，论不过，骂，你也讨不了好

劝下你，莫做为老不尊之事，令人看扁了 ...

滚你妈的蛋！不知自丑，也不知自尊！想讨骂决不吝啬！！
说你孺子即小娃也，何曾骂你？！水平低下，岂不闻鲁迅诗？俯首甘为孺子牛？鲁爷骂小娃了？！

程溪钓叟

潭州雨梦 发表于 2020-7-27 18:07
滚你妈的蛋！不知自丑，也不知自尊！想讨骂决不吝啬！！
说你孺子即小娃也，何曾骂你？！水平低下，岂不闻 ...

杂碎果然杂碎，匹夫真是匹夫，这联就不吝送老匹夫了哈

匹夫，匹夫是一个汉语词汇,读音为pǐ fū,在古代指平民中的男子,亦泛指平民百姓。匹夫又何曾骂你了？既自言老，老匹夫又何曾骂你了？？？

水平不够骂来凑，这老匹夫真是老匹夫

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 15:39
什么是双换头？

你说的是对的：
根据元兢对“换头术”的注解（诗例为元兢的“蓬州野望”），“双换头”是指“双仄”或“双平”换“双平”或“双仄”，“双换”最善。而“仄平”或“平仄”换为“平仄”或“平平”（只换第二字的平仄，第一字换平无妨，但不准换为仄，比如“仄平”可换为“平仄”是叫单换，因为不准换为“仄仄”-----不准与上句第一字同仄）叫“单换”。
   至于为什么单换时第一字不准同仄？原因可能为避免产生仄平仄仄平（孤平句）？

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-27 20:06
你说的是对的：
根据元兢对“换头术”的注解（诗例为元兢的“蓬州野望”），“双换头”是指“双仄”或“双 ...

至于为什么单换时第一字不准同仄？原因可能为避免产生仄平仄仄平（孤平句）？

-----这个问题可能是从平衡平仄稳顺声势的角度出发的，并不一定就是为了避免产生仄平仄仄平（孤平句）；姑先按诗例作近体看，近体平仄有四个基准句，平平平仄仄、仄仄仄平平、仄仄平平仄、平平仄仄平，排列组合能组成八体，譬如平平平仄仄、仄仄仄平平能组成一联，若上句首字为仄下句也首字为仄的话就难避免平仄失衡声势不稳了，但这可不关孤不孤平；又譬如仄仄平平仄、平平仄仄平也可组成一联，若上句首字为仄下句首字也为仄的话就掉入了后来的所谓孤平，同样是平仄失衡声势不稳了
平衡平仄稳顺声势，稳顺声势是核心

针叶林

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 20:20
至于为什么单换时第一字不准同仄？原因可能为避免产生仄平仄仄平（孤平句）？

-----这个问题可能是从平衡 ...

如日本律诗平仄谱：
（单换头）：
平他平平他
他平他他平-----就是孤平句

程溪钓叟

针叶林 发表于 2020-7-27 20:24
如日本律诗平仄谱：
（单换头）：
平他平平他

这样的联在永明体时代并不忌，到调声时代也可能不怎么忌，正如不避三平尾相类似，但到了近体时代，所谓廻忌声病约句准篇，声律渐密，孤平就成忌了

一体就有一体之规，孤平是个特定的概念，只适合于近体

三羊

针叶林 发表于 2020-7-27 10:49
日本人的著作不足为据。也许抄错，也许他们理解错写错，甚至将错就错。即使他们抄录也可能是主观选择错。 ...

诗家夫子王江宁，难道不及你一坛副首版吗？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 20:31
这样的联在永明体时代并不忌，到调声时代也可能不怎么忌，正如不避三平尾相类似，但到了近体时代，所谓廻 ...

关于孤平，你说的一是不对；一是没有依据！

针叶林

三羊 发表于 2020-7-27 20:33
诗家夫子王江宁，难道不及你一坛副首版吗？

你别用羊式注音法抹黑王昌龄了。日【入】【去】----任选呀？

程溪钓叟

三羊 发表于 2020-7-27 20:35
关于孤平，你说的一是不对；一是没有依据！

废什么话呢？如何不对总要说出个道道来吧？没有依据？？？王力、王渔洋、启功的不是依据？？？

三羊

程溪钓叟 发表于 2020-7-27 20:39
废什么话呢？如何不对总要说出个道道来吧？没有依据？？？王力、王渔洋、启功的不是依据？？？ ...

唐朝怎么又王力？
这样的联在永明体时代并不忌，到调声时代也可能不怎么忌，正如不避三平尾相类似，但到了近体时代，所谓廻忌声病约句准篇，声律渐密，孤平就成忌了
一体就有一体之规，孤平是个特定的概念，只适合于近体

三羊

针叶林 发表于 2020-7-27 20:36
你别用羊式注音法抹黑王昌龄了。日【入】【去】----任选呀？

怎么抹黑王昌龄？你指的哪里啊？

三羊

针叶林 发表于 2020-7-27 20:06
你说的是对的：
根据元兢对“换头术”的注解（诗例为元兢的“蓬州野望”），“双换头”是指“双仄”或“双平”换“双平”或“双仄”，“双换”最善。而“仄平”或“平仄”换为“平仄”或“平平”（只换第二字的平仄，第一字换平无妨，但不准换为仄，比如“仄平”可换为“平仄”是叫单换，因为不准换为“仄仄”-----不准与上句第一字同仄）叫“单换”。
   至于为什么单换时第一字不准同仄？原因可能为避免产生仄平仄仄平（孤平句）？

那里有你针叶林的如此说法？
　　此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！