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关于"孤平"和"孤仄"的新认识 唐尧

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发表于 2020-7-24 18:34:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 唐尧 于 2020-7-27 21:54 编辑

关于"孤平"和"孤仄"的新认识       唐尧

        在格律诗的创作中,由于语言和字词的不足,及创作者的文化水平低,会出现"孤平"情况是否需要避忌和注意的问题。

        我认为这个"孤平""孤仄"现象是否需要避忌?决定于该诗的韵脚字。如果该诗是"平"韵脚,必须要避忌和注意"孤平"(平平仄仄平的第一和第二两字   七言第三第四字)不能用仄声字,否则出律。如果该诗是"仄"韵脚,必须要避忌和注意"孤仄"(仄仄平平仄的第一和第二两字   七言第三第四字)不能用平声字,否则出律。平韵诗避孤平。仄韵诗避孤仄。(此新认识笔者没有进行大量的古诗统计数据调查)

         如果以上看法古诗中确有此情况,则足以证明《孤平、孤仄规则》是确切存在的,今人作诗必须要遵守。如果大量古诗统计调查中没有这种情况或者偶尔有这种情况,则可作格律诗的一个新的规则固定下来,后人创作格律诗也必须遵守。此"孤平、孤仄规则"体现了诗格律的完美性和对称性。

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发表于 2020-7-25 11:35:39 | 显示全部楼层
学学王渔洋“律诗定体”。没有“孤仄”之说。

点评

《普通话声韵》就是这样规定的:平韵诗避忌"孤平。仄韵诗避忌"孤仄"。  详情 回复 发表于 2020-7-26 11:00
没有此说?现在有唐尧来立此规则。此文要仔细看,看懂,弄通。  详情 回复 发表于 2020-7-25 18:14
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 楼主| 发表于 2020-7-25 18:14:51 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-25 11:35
学学王渔洋“律诗定体”。没有“孤仄”之说。

没有此说?现在有唐尧来立此规则。此文要仔细看,看懂,弄通。

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你立的规矩?不算  详情 回复 发表于 2020-7-27 01:37
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 楼主| 发表于 2020-7-26 11:00:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2020-7-26 11:02 编辑
针叶林 发表于 2020-7-25 11:35
学学王渔洋“律诗定体”。没有“孤仄”之说。

《普通话声韵》就是这样规定的:平韵诗避忌"孤平。仄韵诗避忌"孤仄"。
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发表于 2020-7-27 01:37:35 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2020-7-25 18:14
没有此说?现在有唐尧来立此规则。此文要仔细看,看懂,弄通。

你立的规矩?不算

点评

大数据的古诗"孤平"现象,是小概率情况,证明了平韵诗存在"孤平"避忌规则,诗人们都遵守这一规则。从对称性来讲,仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。  详情 回复 发表于 2020-7-27 21:06
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发表于 2020-7-27 09:32:41 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-27 01:37
你立的规矩?不算

针叶林当斑竹,可以理规矩!哪怕是谬论,也是版规!

点评

谢谢三羊诗友欣赏!此帖是首次发表,三羊先生是我一直推崇的,並且在诗词格律上有很深研究和造诣的人,我希望三羊先生谈谈自已的对"孤平"和"孤仄"的看法,尤其是在古诗中大数据统计概率分析。  详情 回复 发表于 2020-7-27 18:30
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 楼主| 发表于 2020-7-27 18:30:27 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-7-27 09:32
针叶林当斑竹,可以理规矩!哪怕是谬论,也是版规!

谢谢三羊诗友欣赏!此帖是首次发表,三羊先生是我一直推崇的,並且在诗词格律上有很深研究和造诣的人,我希望三羊先生谈谈自已的对"孤平"和"孤仄"的看法,尤其是在古诗中大数据统计概率分析。
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 楼主| 发表于 2020-7-27 21:06:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2020-7-27 21:11 编辑
针叶林 发表于 2020-7-27 01:37
你立的规矩?不算

大数据的古诗"孤平"现象,是小概率情况,证明了平韵诗存在"孤平"避忌规则,诗人们都遵守这一规则。从对称性来讲,仄韵诗避忌"孤仄",是合乎逻辑的合理的正常现象。

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仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。 -----奉劝唐尧学学有关文章。1,仄韵诗非近体诗;2,近体诗中仄韵与平韵地位并不对等。这样的逆定理不成立。  详情 回复 发表于 2020-7-27 21:09
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发表于 2020-7-27 21:09:31 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2020-7-27 21:06
大数据的古诗"孤平"现象,是小概率情况,证明了平韵诗存在"孤平"避忌规则,诗人们都遵守这一规则。从 ...

仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。

-----奉劝唐尧学学有关文章。1,仄韵诗非近体诗;2,近体诗中仄韵与平韵地位并不对等。这样的逆定理不成立。

点评

古格律诗里仄韵诗不避忌"孤仄",证明了诗词格律是诗人们在创作实践中逐步完善了诗词格律规则。而有"孤平"之避忌,无"孤仄"避忌,证明了格律平仄避忌尚没有完善?(仄韵诗写的少?)因平仄二大声调是平等的,对  详情 回复 发表于 2020-7-28 12:35
我创作的仄韵诗都遵循避忌"孤仄"。  详情 回复 发表于 2020-7-27 21:51
近体诗和格律诗是一个概念?还是二码事?  详情 回复 发表于 2020-7-27 21:43
这个"孤平""孤仄"同近体诗有什么必然联系?只要有仄韵诗存在就可以了,难道古诗里没有仄韵诗?按你的说法,仄韵诗不必避忌"孤仄"也不是格律(近体)诗?我的观点很明确,平韵诗和仄韵诗是兄弟,平等的,不以诗  详情 回复 发表于 2020-7-27 21:37
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 楼主| 发表于 2020-7-27 21:37:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2020-7-27 21:38 编辑
针叶林 发表于 2020-7-27 21:09
仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。

-----奉劝唐尧学学有关文章。1,仄韵诗非近体诗;2,近体诗 ...

这个"孤平""孤仄"同近体诗有什么必然联系?只要有仄韵诗存在就可以了,难道古诗里没有仄韵诗?按你的说法,仄韵诗不必避忌"孤仄"也不是格律(近体)诗?我的观点很明确,平韵诗和仄韵诗是兄弟,平等的,不以诗的数量多少来看待仄韵诗存在的地位。平韵诗有的避忌规则仄韵诗也适用。如古人写的仄韵诗里不避忌"孤仄",今人按格律写仄韵诗也应该遵循这一平韵诗的避忌规则。
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 楼主| 发表于 2020-7-27 21:43:49 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2020-7-27 21:09
仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。

-----奉劝唐尧学学有关文章。1,仄韵诗非近体诗;2,近体诗 ...

近体诗和格律诗是一个概念?还是二码事?
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 楼主| 发表于 2020-7-27 21:51:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2020-7-27 21:52 编辑
针叶林 发表于 2020-7-27 21:09
仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。

-----奉劝唐尧学学有关文章。1,仄韵诗非近体诗;2,近体诗 ...

我创作的按格律写的仄韵诗都避忌"孤仄"。
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发表于 2020-7-28 00:59:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2020-7-28 01:01 编辑
针叶林 发表于 2020-7-27 21:09
仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。

-----奉劝唐尧学学有关文章。1,仄韵诗非近体诗;2,近体诗 ...

同年同月同诗题,难道律体古体有分别?
同年同月同诗题,难道折腰换头有分别??
同年同月同诗题,难道仄韵平韵有分别???

中唐:德宗贞元十年(794)《冬日可爱诗》
陈 讽状元帖=======【诗】
寒日临清昼。寥天一望时。未消埋迳雪。先暖读书帷。
属思光难驻。舒情影若遗。晋臣曾比德。谢客昔言诗。
散彩宁偏照。流隂信不追。余辉如可就。廻烛幸无私。【平韵·换头】
平入平平去。平平仄仄平。仄平平仄仄。平仄仄平平。
仄去平平上。平平仄仄平。仄平平仄仄。仄仄仄平平。
仄上平平去。平平仄仄平。平平平仄仄。平仄仄平平。
庾元亮进士帖=======【日】
宿雾开天霁。寒郊见初日。林踈照逾逺。冰轻影微出。
岂假阳和气。暂忘玄冬律。愁抱望自寛。覉情就如失。
欣欣事几许。曈曈状非一。倾心傥知期。良愿自兹毕。【仄韵·折腰】
仄上平平去。平平仄平入。平去仄平上。平平仄平入。
仄上平平去。仄平平平入。平仄平仄平。平平仄平入。
平平仄仄上。仄上仄平入。平平仄平平。平去仄平入。
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发表于 2020-7-28 01:22:25 | 显示全部楼层
唐尧 发表于 2020-7-27 18:30
谢谢三羊诗友欣赏!此帖是首次发表,三羊先生是我一直推崇的,並且在诗词格律上有很深研究和造诣的人,我 ...
三羊的实话实说,很可能让你失望!
明朝真空的一三五不论二四六分明,是大道至简、完美无缺的律句理论。
一三五不论,是作家的权利;二四六分明,是作家的义务。
一三五不论,是自由的王国;二四六分明,是必然的王国。
平起句的声律通式:〇平〇仄〇平〇。
仄起句的声律通式:〇仄〇平〇仄〇。
拗救鼻祖赵执信的忌讳三平三仄孤平句,纯属无根无据的无稽之谈!

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我的帖子並不希望你支持我的认识,是要求你根据实事来求是。失望之说有点过了吧?诗词格律不是大自然的定律和规律。而是人为的一种写作文的格式,可创可改,可增可减,可用可不用。把诗和文写好才是正道至理。如果不  详情 回复 发表于 2020-7-28 10:58
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 楼主| 发表于 2020-7-28 10:58:45 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2020-7-28 01:22
三羊的实话实说,很可能让你失望!
明朝真空的一三五不论二四六分明,是大道至简、完美无缺的律句理论。
一 ...

我的帖子並不希望你支持我的认识,是要求你根据实事来求是。失望之说有点过了吧?诗词格律不是大自然的定律和规律。而是人为的一种写作文的格式,可创可改,可增可减,可用可不用。把诗和文写好才是正道至理。如果不存在"孤仄"之规则。我唐尧加上这条亦是可以的。《普通话声韵》就是我创立的,並进行了很好的创作实践。
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 楼主| 发表于 2020-7-28 12:35:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 唐尧 于 2020-7-28 17:56 编辑
针叶林 发表于 2020-7-27 21:09
仄韵诗避忌"孤仄"是合乎逻辑的正常现象。

-----奉劝唐尧学学有关文章。1,仄韵诗非近体诗;2,近体诗 ...

古格律诗里仄韵诗不避忌"孤仄",证明了诗词格律是诗人们在创作实践中逐步完善了诗词格律规则。而有"孤平"之避忌,无"孤仄"避忌,证明了格律平仄避忌尚没有完善?(仄韵诗写的少?)因为平声调和仄声调二大声调是平等的,对称的。"孤平"存在,"孤仄"出现是必然的。古代没有,现今补上,尚未为晚。
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发表于 2020-7-31 07:10:21 | 显示全部楼层
唐尧不从书中找佐征,完全凭想象。此论我三十年前也这么想。近几年接触大量的仄韵诗,答案是否定的。

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近体诗没有仄韵诗,纯属不是节外生枝,而是无事生非!  详情 回复 发表于 2020-7-31 14:17
这是一个建立在承认"孤平"说和创作仄韵诗时产生的问题。首先格律平仄二大声调和平仄押韵作诗是格律诗的基础。而在诗人们具体创作诗的过程中,平韵诗在"仄仄平平仄仄 平"格律诗句遇到了"孤平"问题,(韵脚字不  详情 回复 发表于 2020-7-31 10:09
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潭州雨梦 发表于 2020-7-31 07:10
唐尧不从书中找佐征,完全凭想象。此论我三十年前也这么想。近几年接触大量的仄韵诗,答案是否定的。 ...

这是一个建立在承认"孤平"说和创作仄韵诗时产生的问题。首先格律平仄二大声调和平仄押韵作诗是格律诗的基础。而在诗人们具体创作诗的过程中,平韵诗在"仄仄平平仄仄  平"格律诗句遇到了"孤平"问题,(韵脚字不能计入诗句声调)如平平用1个仄声字,此句变成了五仄对一平。严重違反了平仄格律的基础一一《二二相对》原则。使诗句出律变成了古诗句。仄韵诗有格律一一平平仄仄平平   仄。如仄仄用了平声字,变成5平对一仄。如果古仄韵诗中不存在不避忌"孤仄",我们就必须把这些古仄韵诗的孤仄诗归入古诗体类。

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在下三羊,友情相告: 没有【俩平俩仄交替】这种说法!  详情 回复 发表于 2020-7-31 14:16
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唐尧 发表于 2020-7-31 10:09
这是一个建立在承认"孤平"说和创作仄韵诗时产生的问题。首先格律平仄二大声调和平仄押韵作诗是格律诗的 ...

在下三羊,友情相告:
没有【俩平俩仄交替】这种说法!

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何来"孤平"之说  详情 回复 发表于 2020-7-31 18:02
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潭州雨梦 发表于 2020-7-31 07:10
唐尧不从书中找佐征,完全凭想象。此论我三十年前也这么想。近几年接触大量的仄韵诗,答案是否定的。 ...

近体诗没有仄韵诗,纯属不是节外生枝,而是无事生非!

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春眠不觉晓 ,处处闻啼鸟。夜来风雨声 ,花落知多少?这是不是仄韵诗?  详情 回复 发表于 2020-7-31 18:07
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十口木 发表于 2020-7-31 14:16
在下三羊,友情相告:
没有【俩平俩仄交替】这种说法!

何来"孤平"之说?

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孤平,不是节外生枝,而是节外生事! 孤平句与三连声,与节点交替,没有任何关系!  详情 回复 发表于 2020-7-31 18:11
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 楼主| 发表于 2020-7-31 18:07:08 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-7-31 14:17
近体诗没有仄韵诗,纯属不是节外生枝,而是无事生非!

春眠不觉晓 ,处处闻啼鸟。夜来风雨声 ,花落知多少?这是不是仄韵诗?

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当然是!没有问的必要吧!  详情 回复 发表于 2020-7-31 18:12
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唐尧 发表于 2020-7-31 18:02
何来"孤平"之说?

孤平,不是节外生枝,而是节外生事!
孤平句与三连声,与节点交替,没有任何关系!
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唐尧 发表于 2020-7-31 18:07
春眠不觉晓 ,处处闻啼鸟。夜来风雨声 ,花落知多少?这是不是仄韵诗?

当然是!没有问的必要吧!

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二十楼"近体诗没有仄韵诗"怎解?  详情 回复 发表于 2020-7-31 19:37
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 楼主| 发表于 2020-7-31 19:37:33 | 显示全部楼层
十口木 发表于 2020-7-31 18:12
当然是!没有问的必要吧!

二十楼"近体诗没有仄韵诗"怎解?
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本帖最后由 唐尧 于 2020-8-11 03:29 编辑
林金建 发表于 2020-8-7 17:58
对!理论是在不断发展的,普通话韵律还有待你来总结、归纳。

既然存在和承认"孤平"这个诗词规则,毫无疑问,在仄韵诗中就必须承认"孤仄"规则。在存世的仄韵诗中不避忌"孤仄,是诗词格律未完善的缘故。
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林金建 发表于 2020-8-10 18:58
对!不宜厚此薄彼,应讲平衡才是。

现代体育运动比赛规则,普遍存在着这个规则的平衡性、对称性,如篮球规则,男子,女子都普遍适用。
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