读戴望舒《雨巷》驳林金建先生情感才是诗的灵魂

门外汉

林先生曰：“韵律只是诗的外在形式，情感才是诗的灵魂。”，不错，皮之不存，毛将焉附。但一昧否定韵，大错特错，就从你认可的戴望舒《雨巷》谈起吧，试篡改如下：

撑着油纸伞，独自

彷徨在悠长、悠长

又寂寥的雨胡同

我希望逢着

一个丁香一样的

结着愁怨的丫头

情感变了？内容变了？有味道？所以说，不要以为吃了多少枸杞，服了多少维生素A，就感觉自己肝肾强壮，关键一点是耳聪目明。

鹤渡萍踪

撑着油纸伞，独自 彷徨在悠长、悠长 又寂寥的雨胡同 我希望逢着 一个丁香一样的 结着愁怨的瘦鱼姑娘

鹤渡萍踪

撑着油纸伞，独自 彷徨在悠长、悠长 又寂寥的雨胡同 我希望逢着 一个丁香一样的 结着愁怨的丫头

门外汉

鹤渡萍踪 发表于 2020-7-6 13:17
撑着油纸伞，独自 彷徨在悠长、悠长 又寂寥的雨胡同 我希望逢着 一个丁香一样的 结着愁怨的丫头 ...

八弟，我们竹林团队一荣俱荣，何况正义在五花姐这里。
现在你的任务是多关照一下三哥。

瑞丰堂

我们常说一个人像个男人，一个姑娘真是条汉子。某某是个娘炮，可是从生理上来说。是另外一个事情。而男人的标准，或者说优秀男人的标准，很多时候也是会变的。

小子规

是谁把门外汉这个网名给禁言的呢？我印象中他好像没说过什么出格的话。

小子规

小子规 发表于 2020-7-8 08:09
是谁把门外汉这个网名给禁言的呢？我印象中他好像没说过什么出格的话。
...

其他马甲口不择言，有辱斯文被禁活该。
门外汉这个网名没作恶呢，怀疑是同一个人也不能这么吧。

学到老

小子规 发表于 2020-7-8 08:16
其他马甲口不择言，有辱斯文被禁活该。
门外汉这个网名没作恶呢，怀疑是同一个人也不能这么吧。 ...

那就看你这个老大的能耐 了，通过关系说说情，活动活动门路如何？

小子规

学到老 发表于 2020-7-8 08:43
那就看你这个老大的能耐 了，通过关系说说情，活动活动门路如何？

我最反对社会上的人情关系网。有事按法按规章来，一视同仁。
一扯上人情，好多事就变味，就只许州官放火，不许百姓点灯。没权没势的人倒霉。就不公平了。

穿越梅嶺

门外汉，中散煮夫的号都可以解开，但不能再纠缠，特别是跟原上草纠缠。

既然玩不到一个路上去，各玩各的不好？干嘛要不停的纠缠。

没有说理的地方。

小子规

穿越梅嶺 发表于 2020-7-8 09:41
门外汉，中散煮夫的号都可以解开，但不能再纠缠，特别是跟原上草纠缠。

既然玩不到一个路上去，各玩各的不 ...

多谢。纠缠没意思，好好写诗。
向阳春那个马甲破口大骂，是丢自己的脸，封杀是必须的。封的好。

穿越梅嶺

小子规 发表于 2020-7-8 10:32
多谢。纠缠没意思，好好写诗。
向阳春那个马甲破口大骂，是丢自己的脸，封杀是必须的。封的好。 ...

林金建

  刚刚看到此帖，既是指名道姓，那我就简单回答几句吧。
  诗的本质是抒情，就这点来说古今中外概莫能外。古代诗家对这方面的论述我就不重复了，楼主既举现代诗为例，那就来看看现代诗人是怎么说得？新月派诗人闻一多、徐志摩等认为情感是比诗的音节这一“外在的质素”更为重要的“质素”，是一首诗歌的“灵魂”（见孙玉石《中国现代诗歌艺术》）；现代诗人戴望舒也说：“一个人在梦里泄露潜意识，在诗歌里泄露隐秘的灵魂。”。
  情感是诗歌的表现核心，无论是古典诗歌或现代诗歌我们都得准确解读诗里的情感，要不其它的也就无从谈起了。

门外汉

小子规 发表于 2020-7-8 08:09
是谁把门外汉这个网名给禁言的呢？我印象中他好像没说过什么出格的话。
...

有这事，谢谢大哥仗义直言。上证2880点炒底，刚才忙逃顶，也许还能涨点，头顶肉不吃了，先小赚一把。大哥也收入满满吧。
城门失火，殃及池鱼，乱七八糟的。不好玩，还是专心研究股票实惠。兄弟们多保重，拜拜了。

小子规

林金建 发表于 2020-7-8 10:50
刚刚看到此帖，既是指名道姓，那我就简单回答几句吧。
  诗的本质是抒情，就这点来说古今中外概莫能外。 ...

  诗的本质是抒情，就这点来说古今中外概莫能外。
-------这句话我不认同。抒情不是诗的全部。要我表达的话，我宁愿这么说，诗的本质是达意。
“一个人在梦里泄露潜意识，在诗歌里泄露隐秘的灵魂。
--------灵魂，是意识，不仅仅是情。
诗要有诗意，诗意不仅仅包含真情，还有哲理。寓情于景，寓理于景。还有干脆就是纯写景，写的生动形象也是好诗。

林金建

  对古典诗歌的解读与对现代诗歌的解读方法并不相同，换句话说古典诗歌表达情感的方式与现代诗歌表达情感的方式并非完全一样。对古典诗歌的解读，一般重视的是社会历史批评和道德批评，所以它强调从内容角度来解读诗里蕴藏的情感，像借景抒情、借事抒情、借物抒情、借人抒情等说法，就是从“人”、“景”、“物”、“事”等内容角度来领会诗里蕴藏的情感。但现代诗歌，由于其理论基础是西方形式主义文论，所以解读其情感，要从形式方面入手而不是从内容角度入手。
简单言之，古典诗歌表达情感的方法一般侧重于内容，现代诗歌表达情感的方法通常偏向于形式，但任何形式和技巧的运用都是为抒发情感服务的。

小子规

门外汉 发表于 2020-7-8 11:11
有这事，谢谢大哥仗义直言。上证2880点炒底，刚才忙逃顶，也许还能涨点，头顶肉不吃了，先小赚一把。大哥 ...

其实，我不建议玩诗的朋友玩股票。诗好玩，股票不好玩。
人生快乐才是最重要的。诗能陶冶性情，使人心灵平静。还能交友，有共同爱好的人一起聊聊天也不错。股市太残酷，尔虞我诈，生存下来不容易。在股市，情绪容易波动，心灵会被污染。

林金建

小子规 发表于 2020-7-8 11:32
诗的本质是抒情，就这点来说古今中外概莫能外。
-------这句话我不认同。抒情不是诗的全部。要我表达的 ...

诗的本质是抒情，它关心的是精神方面的旨趣。精神当然应该有所附隶与依托，诗也不可避免地要描绘精神所借以感触生发或流连倾注的客观事物。然而对诗来说，作为人的环境或外在世界的那些事物本身并没有抽象孤立的意义，它们只有与某种精神因素发生联系，在心灵之光的烛照之下，才产生相关的意义。比如叙事在诗中也必须抒情化，带有明显的情感色彩，并顺应情感逻辑和韵律的变化而进展。诗的叙事不论用什么人称，诗人都是直接或间接的介入者，在描叙之后，他可以直接出面咏叹，也可以间接加以讽示，在貌似客观的叙述中，却往往渗透着分明的主观褒贬。诗的叙事，不是让读者听故事，不是用故事情节发展来吸引读者，而是让读者披事入情，从蕴含在叙事中的情感评价中受到感动和启示。有些诗形式上是叙事的，基调却是抒情的，效果也是抒情的。诗人叙事不过是把他触事生情的体会，借事以传达给读者，他所呈现给读者的不是一段事迹，一个故事，而是一份情意，一种体味。至于说理诗，诗中之理不是复述书本上现成的道理，也不是宣讲头脑中思辨的结论，诗中之理来自对生活的感触，体验和顿悟，它诉诸感性，带着体验和感悟的喜悦或痛苦，因而必然渗透着情感，必然带有强烈的个性色彩，而不像抽象说教那样干巴巴，冷漠无情。

林金建

小子规 发表于 2020-7-8 11:32
诗的本质是抒情，就这点来说古今中外概莫能外。
-------这句话我不认同。抒情不是诗的全部。要我表达的 ...

诗的本质是抒发情感，对现代诗来说也不例外。但现代诗在抒发情感上与古典诗歌存有差异，其不同之处主要表现在“陌生化语言”、“意象组和”、“结构韵律”三点上。现代诗试图探索有别于古典诗歌的语言表达方式，“陌生化表达”是其最大的追求；对诗的意象组合，很多现代诗在意象选用上不局限于运用一个核心意象，而是在核心意象运用基础上，再构建一组意象群，采用意象叠加的艺术方式来形成意、境，传递情感。可以说意象群体的运用、组合运用是现代诗的一大特征。比如戴望舒的《雨巷》就有雨巷和丁香两个意象重叠和反复运用。在韵律上，现代诗注重结构韵律，讲求音乐美，比如戴望舒《雨巷》，全诗分为七节，每节六行，每行虽然长短不一，但停顿却很有规律。诗中多处运用重叠和反复的手法，构成声音和感情的回环往复，强化了节奏，增强抒情色彩。比现在的新诗要好的是，早期的新诗也讲究押韵，该诗每节第三行与第六行押韵，且一韵押到底，收到音韵和谐的效果。但所有这些都是外在的东西，它都是为抒情服务的。

小子规

林金建 发表于 2020-7-8 22:15
诗的本质是抒发情感，对现代诗来说也不例外。但现代诗在抒发情感上与古典诗歌存有差异，其不同之处主要表 ...

押韵的现代诗才有诗味。
现在好多诗都不押韵。而且稀奇古怪的词，读得云里雾里的，我欣赏不来。落伍了。

林金建

小子规 发表于 2020-7-8 22:23
押韵的现代诗才有诗味。
现在好多诗都不押韵。而且稀奇古怪的词，读得云里雾里的，我欣赏不来。落伍了。: ...

严格地说新诗是在退步。

林金建

小子规 发表于 2020-7-8 22:23
押韵的现代诗才有诗味。
现在好多诗都不押韵。而且稀奇古怪的词，读得云里雾里的，我欣赏不来。落伍了。: ...

其退步并非不押韵这么简单，主要是所抒发的情感，感动不了读者。

小子规

林金建 发表于 2020-7-8 22:29
其退步并非不押韵这么简单，主要是所抒发的情感，感动不了读者。

可能有代沟。
就象一些年轻人爱听的歌，他们很着迷，我听来却无感。反倒是一些经典老歌，音乐一起，肉一麻。而他们却无感。

林金建

小子规 发表于 2020-7-8 22:34
可能有代沟。
就象一些年轻人爱听的歌，他们很着迷，我听来却无感。反倒是一些经典老歌，音乐一起，肉 ...

早期的现代诗诗人，象徐志摩、戴望舒、卞之琳等人都具有很厚实的古典诗歌底蕴，诗中含有古典意味的生命感受。而当代新诗，则带有比较浓重的现代主义的感情色彩，对传统道德理性持反思、背叛态度。

小子规

林金建 发表于 2020-7-8 22:58
早期的现代诗诗人，象徐志摩、戴望舒、卞之琳等人都具有很厚实的古典诗歌底蕴，诗中含有古典意味的生命感 ...

我喜欢早期的那些新诗。押韵的，有节奏美的。重复的词句节奏，反复的咏叹，比古诗更抒情一些。象课本上郭沫若的天上的街市，徐志摩的再别康桥。连魏巍的散文我的老师里一段诗 的插曲，圆天盖着大海，黑水托着孤舟，远看不见山，那天边只有云头。也看不见树，那水上只有海鸥。。。。。。。都记得。但现在的那些自由诗我一点感觉也没有。

林金建

小子规 发表于 2020-7-8 23:10
我喜欢早期的那些新诗。押韵的，有节奏美的。重复的词句节奏，反复的咏叹，比古诗更抒情一些。象课本上郭 ...

北岛、舒婷的看了没有？

小子规

林金建 发表于 2020-7-9 11:47
北岛、舒婷的看了没有？

舒婷的致橡树还好，其他的北岛顾城的朦胧诗无感。

林金建

小子规 发表于 2020-7-8 23:10
我喜欢早期的那些新诗。押韵的，有节奏美的。重复的词句节奏，反复的咏叹，比古诗更抒情一些。象课本上郭 ...

我曾写过一首，题目：《只有妈妈在等待-----》，四行一节，长短句，每节最后一字押韵（普通话），篇中多用排比句，读起来很好听。我是含着泪水写的，私下里传给几位好友，他们都告诉我是边看边流眼泪。