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[现代诗歌] 花丛回神

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发表于 2020-6-29 09:50:05 | 显示全部楼层 |阅读模式
花丛回神
-1希伯来和2希腊和3现代的审美话语权.
文/林长信

0)
女主人被犹太人*带去不回
温室破败、玻璃渐渐自三维跌落
外院的气根树垂爱、茅草生到门楣
珍稀品种花了数年始得隙出头
美貌似芙罗拉**裙摆拂过的野玫瑰//
  *指撒但.
  **Flora,希腊神话的花神.

2020-4-16#2072(隔行押韵)

《敬告诗友》本季贴网的[习作诗]在今天告一个段落,咱们有缘再相会。余下的习作诗会贴在《时代诗歌网-自由原创区》、《林长信_新浪博客、林长信的微博_微博》,惠请继续赐教。祝愿  文思泉涌!  林长信 拜启 2020-6-29

假我以数年,七十始学文。

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发表于 2020-6-29 19:07:38 | 显示全部楼层
保重,问候。有兴趣就经常来玩。我们这个版块比较另类,或者和诗友的认知有差异

点评

谢谢在此段期间您的不吝赐教。  详情 回复 发表于 2020-6-30 13:02
东方文苑的新浪博客链接:
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发表于 2020-6-29 19:19:55 | 显示全部楼层
祝福诗友,夏日好心情,笔健诗丰!

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谢谢!愿 春回大地,全球生民都平安过日子。  详情 回复 发表于 2020-6-30 13:05
清月出波影,风从岸上来。
荷花诗半赋,韵已满香怀。
【博客】 http://blog.sina.com.cn/u/5617038279
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发表于 2020-6-29 22:03:39 | 显示全部楼层
问候先生,人的精力有限,人也是与志趣相投者更契合。

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谢谢! 愿 行有余力则以学文。我们现代人的职业与志趣大多数是主业与副业、专业与业余。二者契合则是一种大幸运。 在雪季长长的族群里,他们有惊人的音乐、钟表、仪器、文艺...等等工艺与艺术留世的原因之一,是因为  详情 回复 发表于 2020-6-30 13:13
傍水山居拢翠,穷源止宿藏情。 池塘月影碎清风,早有荷香暗送。 缀赏清词壁上,静听林海鸾声。 高阁束处可摘星,远避喧嚣好梦。一一一中国美丽乡村山蕉坪
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 楼主| 发表于 2020-6-30 13:02:49 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2020-6-29 19:07
保重,问候。有兴趣就经常来玩。我们这个版块比较另类,或者和诗友的认知有差异 ...

谢谢在此段期间您的不吝赐教。

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客气了,您年长,岂有赐教一说。我看过时代诗歌网的一些作品,不敢恭维,境界不够。  详情 回复 发表于 2020-7-1 03:55
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 楼主| 发表于 2020-6-30 13:05:22 | 显示全部楼层
清风荷韵 发表于 2020-6-29 19:19
祝福诗友,夏日好心情,笔健诗丰!

谢谢!愿 春回大地,全球生民都平安过日子。
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 楼主| 发表于 2020-6-30 13:13:53 | 显示全部楼层
宝子 发表于 2020-6-29 22:03
问候先生,人的精力有限,人也是与志趣相投者更契合。

谢谢!
愿 行有余力则以学文。我们现代人的职业与志趣大多数是主业与副业、专业与业余。二者契合则是一种大幸运。
在雪季长长的族群里,他们有惊人的音乐、钟表、仪器、文艺...等等工艺与艺术留世的原因之一,是因为在雪季就职业停顿,可以专注地潜心于投入志趣。所以雪地民族多有美丽的艺术。
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发表于 2020-7-1 03:55:38 | 显示全部楼层
林长信 发表于 2020-6-30 13:02
谢谢在此段期间您的不吝赐教。

客气了,您年长,岂有赐教一说。我看过时代诗歌网的一些作品,不敢恭维,境界不够。

点评

谢谢来访。《时代诗歌网》至少专业于诗歌,并且是善良管理。凡写诗歌的诗友都在期待“有经验的诗友”推荐任何一个精严的诗网或诗刊,乃至是文学刊物。 > 诗片75.《现代诗作者在寻找的民众花园》 林长信/2019-10-22  详情 回复 发表于 2020-7-1 08:56
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 楼主| 发表于 2020-7-1 08:56:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 林长信 于 2020-7-1 09:14 编辑
韩鲁珩 发表于 2020-7-1 03:55
客气了,您年长,岂有赐教一说。我看过时代诗歌网的一些作品,不敢恭维,境界不够。 ...

谢谢来访。
《时代诗歌网》至少专业于诗歌,并且是善良管理;或许是因为有我的拙作加入,使其境界更加没有提升。
凡写诗歌的诗友都在期待“有经验的诗友”推荐任何一个精严的诗网或诗刊,乃至是文学刊物。
>
诗片75.《现代诗作者在寻找的民众花园》  林长信/2019-10-22
1)诗歌于发布之才发现错误后,容许更新之诗坛;
2)尊重作者的著作权之诗坛;
3)主编与版主系经常发布现代诗的作者之诗坛;
4)与主编及诗友便利于交流往来之诗坛--尤其是当投稿被拒绝或屏蔽时;
5)会先支付稿费给作者后才汇编入纸本出版物(月刊/季刊/年刊)之诗坛;
6)与电脑管理员/用户管理员可以互动之诗坛。//
赐教地址:nilnhc@gmail.com

>
附:《诗歌的网站比较表》

    我曾经以加权项目:1文字检查/2主编互动/3读者互动/4审文效率/5更新&排版/6读次统计/7收费&广告等项,比对了近10年来,我曾停留过一个月以上并发表习作诗歌的现代诗(新诗/自由诗/白话诗)网站,计有:01林长信_新浪博客/02中华诗词论坛/03时代诗歌网/04中国诗歌网/05天涯社区/06中国诗歌流派网/07中华诗词论坛/08时代诗歌网/09大别山/10北京诗人/11渝水诗刊/12网络文学/13万维博客/14人人网/15豆瓣/16网易…等,各有其长短处。目前仍以[新浪博客]是为最方便发布与修订的诗歌网站。
    读者手头如果有比较合适发布【现代诗】的网站,可以介绍给我吗?付稿费者更佳。诸位可以想象:有一个农民工在跟包工队的工头说:“我跟老板您打劳力工,能有工钱更佳”。这口吻是正常人的吗?//

点评

写诗,写好,写出意味是一件很辛苦的事情。我的感觉是今天的诗作者普遍写的太轻松了,提笔就有诗。写诗,形式的技巧只是很小部分,关键在于内容。大量阅读很重要,和水平高的作者在一起很重要。我不去其它诗词网站的  详情 回复 发表于 2020-7-1 18:22
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林长信 发表于 2020-7-1 08:56
谢谢来访。
《时代诗歌网》至少专业于诗歌,并且是善良管理;或许是因为有我的拙作加入,使其境界更加没有 ...

写诗,写好,写出意味是一件很辛苦的事情。我的感觉是今天的诗作者普遍写的太轻松了,提笔就有诗。写诗,形式的技巧只是很小部分,关键在于内容。大量阅读很重要,和水平高的作者在一起很重要。我不去其它诗词网站的主要原因是普遍水平太差,近朱者赤近墨者黑,和什么人一起混,逐渐会流俗,受到影响。
坚持写自己的就好。中外好诗歌很多,这些好作品都是良师益友,足够了。

点评

是! 我曾见过你所推荐的中文的好诗30首的部分,发觉两岸读诗的胃口有相当大的不同。 两岸同文同种,但是既已相隔40年,以致不同的养成土壤,就养出不同的花种与花色。短期间的十几二十年内还不会趋同,只会拉近一些  详情 回复 发表于 2020-7-1 19:54
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发表于 2020-7-1 18:24:33 | 显示全部楼层
想把诗写好,首先需要明白什么是诗,什么是好诗。如果自己无法区别好诗坏诗,就很难写出好诗。

点评

我对“诗”的定义是以《诗经》种的风--虽然很可能被文人施以文学化了,与古诗十九首为标准。 之后,读了亚里斯多德的《诗论》等、已及中文翻译后西洋长诗、并《圣经》中的诗歌体篇目,对“诗”与“诗意”的定义就开  详情 回复 发表于 2020-7-1 20:27
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 楼主| 发表于 2020-7-1 19:54:34 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2020-7-1 18:22
写诗,写好,写出意味是一件很辛苦的事情。我的感觉是今天的诗作者普遍写的太轻松了,提笔就有诗。写诗, ...

是!
我曾见过你所推荐的中文的好诗30首的部分,发觉两岸读诗的胃口有相当大的不同。
两岸同文同种,但是既已相隔40年,以致不同的养成土壤,就养出不同的花种与花色。短期间的十几二十年内还不会趋同,只会拉近一些。这在流行歌曲的歌词上就显示出来了。//

点评

艺术没有国界,从来不是两岸如何的事情。洛夫,余光中等等许多台湾诗人作品,在大陆也是好诗。我出国30多年,接受英语诗歌的东西远远超过中国的现代诗。诗友读读英语公认的诗歌名作,会找到好诗的共性。现代诗源自西  详情 回复 发表于 2020-7-1 20:13
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发表于 2020-7-1 20:13:47 | 显示全部楼层
林长信 发表于 2020-7-1 19:54
是!
我曾见过你所推荐的中文的好诗30首的部分,发觉两岸读诗的胃口有相当大的不同。
两岸同文同种,但是 ...

艺术没有国界,从来不是两岸如何的事情。洛夫,余光中等等许多台湾诗人作品,在大陆也是好诗。我出国30多年,接受英语诗歌的东西远远超过中国的现代诗。诗友读读英语公认的诗歌名作,会找到好诗的共性。现代诗源自西语,如果诗友对英语诗歌的好坏都无法判定,对汉语现代诗的认识也是会含糊不清楚,如此自己就很难写好。

点评

谢谢交流。 就你上次所选的洛夫,余光中的诗,台湾人会记住他们的并不是这几首。而且,台湾不太可能出现【公认好诗30首】这样的篇目。因为汰洗的时间还不够长,通常总要在诗人死后2~30年后吧,并且是时间越久长越可  详情 回复 发表于 2020-7-1 20:45
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发表于 2020-7-1 20:15:49 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2020-7-1 20:27:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 林长信 于 2020-7-1 20:32 编辑
韩鲁珩 发表于 2020-7-1 18:24
想把诗写好,首先需要明白什么是诗,什么是好诗。如果自己无法区别好诗坏诗,就很难写出好诗。 ...

     我对“诗”的定义是以《诗经》种的风--虽然很可能被文人施以文学化了,与古诗十九首为标准。
之后,读了亚里斯多德的《诗论》等、已及中文翻译后西洋长诗、并《圣经》中的诗歌体篇目,对“诗”与“诗意”的定义就开广许多了。基本上“诗思”仍是最能感动读者的核心所在。因我们背诵中西诗歌,可能会掉词,也可能训诂不精娴,但整首诗歌在“诗思”以下的行笔与思路就是那么的抓住人心,欣赏者不会忘掉。
>
    近当代的巨匠如透纳、米罗、毕卡索、达利、高更、罗森科、...等,当巨匠们在20岁前,就都已有能耐(因他们有比古人更好的绘画工具、正规学校、教育训练、媒材、辅助、参考博物馆。经纪人、与科技)以工笔画出不逊于文艺复兴大师的精妙画作,但他们走上了现代画的道路,他们不再画那些美丽的、讨喜的、悦目的、神话的、宗教的等等细笔流油的作品了。
巨匠们并没有改变【审美】,他们也没改变【绘画】,他们改变的是“审美的方向”,当然就连带更动了绘画的【表现形式】。
>
    至于西洋长诗,以其诗思与形式,感觉上,似乎被西元前300年前的亚里斯多德《诗学》定性定向了,所以虽然在长诗看来审美与形式一路传承,没什么大改动,但在内容的取向与价值/意义的改变确实很明显的。这我需要举例作为比对于讨论,那会是写报告,要花时间去爬梳/引证/校对/写作,目前我还写不出来。只能说我的感觉如此。//

点评

诗思的本质是文思,不过是因为用诗歌形式表达,所以被诗友强调为“诗思”。文思用诗歌形式表达,就要使用诗语。无论如何强调诗思,归根揭底,写出的文字必须有诗的味道,诗的美学感受,否则很难称之为诗,也不能做到  详情 回复 发表于 2020-7-1 20:39
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发表于 2020-7-1 20:39:36 | 显示全部楼层
林长信 发表于 2020-7-1 20:27
我对“诗”的定义是以《诗经》种的风--虽然很可能被文人施以文学化了,与古诗十九首为标准。
之后,读了 ...

诗思的本质是文思,不过是因为用诗歌形式表达,所以被诗友强调为“诗思”。文思用诗歌形式表达,就要使用诗语。无论如何强调诗思,归根揭底,写出的文字必须有诗的味道,诗的美学感受,否则很难称之为诗,也不能达到展示思的目的。
http://www.hksc888.com/thread-565006-1-1.html
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 楼主| 发表于 2020-7-1 20:45:55 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2020-7-1 20:13
艺术没有国界,从来不是两岸如何的事情。洛夫,余光中等等许多台湾诗人作品,在大陆也是好诗。我出国30多 ...


谢谢交流。
就你上次所选的洛夫,余光中的诗,台湾人会记住他们的并不是这几首。而且,台湾不太可能出现【公认好诗30首】这样的篇目。因为汰洗的时间还不够长,通常总要在诗人死后2~30年后吧,并且是时间越久长越可靠,例如一千年以上。
>
现代诗才不过发展一百年,尚无定型。在台湾(尤其台北,在网上可以查索)的诗社各有各的趣味,相互尊重而已。目前很难找出现代诗、现代诗的好诗的【共性】。若有了共性(等同“评选标准”),那台湾年年的副刊/诗社/文学刊物的好诗抉选就可以相当轻松了。//

点评

我实在不懂诗友的论点是什么。现代诗是泊来的,如果强调中国现代诗时间短可以理解,但西语现代诗已经很成熟了,对比一下英语,俄语等等公认好诗,对比莎士比亚,普希金,惠特曼,狄更生,毕肖普,雪莱,拜伦等等诗作  详情 回复 发表于 2020-7-1 20:54
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发表于 2020-7-1 20:54:32 | 显示全部楼层
林长信 发表于 2020-7-1 20:45
谢谢交流。
就你上次所选的洛夫,余光中的诗,台湾人会记住他们的并不是这几首。而且,台湾不太可能出现 ...

我实在不懂诗友的论点是什么。现代诗是泊来的,如果强调中国现代诗时间短可以理解,但西语现代诗已经很成熟了,对比一下英语,俄语等等公认好诗,对比莎士比亚,普希金,惠特曼,狄更生,毕肖普,雪莱,拜伦等等诗作,好诗的特征是清晰可寻。
尽管我们写作是业余娱乐,求知,检验自己也是提高的根本。当然,诗友自得其乐,我也认同。

点评

谢谢来访,并且得以就一个议题多次交流,相互切磋。 个人的论点是: 1-首先,现代诗的“好诗的的标准”尚未被建立; 2-公认好(现代)诗30首,在目前的台湾似乎无从被读者公选/公认出来。 当然,个人是自得其乐在习  详情 回复 发表于 2020-7-2 13:21
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本帖最后由 林长信 于 2020-7-4 11:38 编辑
韩鲁珩 发表于 2020-7-1 20:54
我实在不懂诗友的论点是什么。现代诗是泊来的,如果强调中国现代诗时间短可以理解,但西语现代诗已经很成 ...

谢谢来访,并且得以就一个议题多次交流,相互切磋。
个人的论点是:
1-首先,现代诗的“好诗的的标准”尚未被建立;
2-公认好(现代)诗30首,在目前的台湾似乎无从被读者公选/公认出来。
当然,在习作现代诗中
,个人是自得其乐
>
《诗歌中的诗意与诗语》林长信/2020-7-2

  于阅读西洋诗歌中,个人一再再自问“诗意”是什么?至于“诗语/美词”则是个人目前所不甚在意的,也还来不及用心用力。因为需先寻到“诗意”是什么,然后,美词/诗语才能有所附丽。就个人而言,我对“诗意”还处在寻觅中,目前尚未能掌握住。个人的是个习作,分两类:1)因感触而生的抒发感情的诗作;2)因思辩而生的诗作,只不过借用了诗歌的外形。
  《圣经》中的诗歌体有:约伯记、诗篇、耶利米哀歌;箴言、传道书、雅歌共六卷。全本《旧约圣经》则约有三分之一的经文是采用诗歌体,用以有力地抒发信仰所经历的感情。眼前在“信望爱资源中心网站”随手可查用的中译本有:1新译本/2和合本2010/3恢复本/4思高译本/5现代中文译本修订版/6吕振中译本/7NET圣经中译本/8深文理和合本/9原文直译(参考用)/10圣经公会现代台语汉字/11圣经公会现代客语汉字/12北京官话译本/13文理和合本/14俄罗斯正教文理译本/15神天圣书/16文理委办译本/17施约瑟浅文理译本/18马殊曼译本等之18种。若以《诗篇-第137篇》为例,我们读者九成会被中译本的明白通畅的【诗意】所感动,至于原作希伯来文音步与字首的严谨与变化(诗语),虽见不到了,但并不影响读诗人/欣赏者于读中译译诗时的感情抒发。请比较附下之第137篇内的诗意与诗语。是诗意/诗思使本诗成为诗歌,(中文翻译的)诗语则附丽之。尤其显示在第8与9两节。
相对的,劳请您举例西诗中译的一首--若唯其“诗语”不足,其诗则殆,以彰显“诗语”的重要性。
>
附:《诗篇-第137篇》和合本2010

我们在巴比伦河边,坐在那里,追想锡安,就哭了。(第1节)
在一排柳树中,我们挂上我们的竖琴。2
掳掠我们的在那里要我们唱歌;抢夺我们的要我们为他们作乐:[给我们唱一首锡安的歌吧!]3
我们怎能在外邦之土唱 耶和华的歌呢?4
耶路撒冷啊,我若忘记你,宁愿我的右手枯萎;5
我若不记得你,不看你过于我最喜乐的,宁愿我的舌头贴于上膛!6
耶路撒冷攻破的日子,以东人说:[拆毁!拆毁!直拆到根基!] 耶和华啊,求你记得!7
将要被灭的巴比伦女子哪,用你待我们的恶行报复你的,那人有福了。8

抓起你的婴孩摔在盘石上的,那人有福了。//9

点评

http://www.hksc888.com/thread-630543-1-1.html 我不知道诗友的英语程度如何,英语诗歌的诗语必须从原文读。如果诗友坚持没有诗语,我们就不讨论了。本来以为诗友写诗如此热情,会对自己文字有挑剔和提高的要求。既  详情 回复 发表于 2020-7-2 16:57
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发表于 2020-7-2 16:57:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 韩鲁珩 于 2020-7-3 07:49 编辑
林长信 发表于 2020-7-2 13:21
谢谢来访,并且得以就一个议题多次交流,相互切磋。
个人的论点是:
1-首先,现代诗的“好诗的的标准”尚 ...

http://www.hksc888.com/thread-630543-1-1.html
我不知道诗友的英语程度如何,英语诗歌的诗语必须从原文读。如果诗友坚持没有诗语,我们就不讨论了。本来以为诗友写诗如此热情,会对自己文字有挑剔和提高的要求。既然诗友自得其乐,开心就好。
其实不仅有诗语,即使一篇简单作文,也有书面和口头之分,有优美和丑陋之分,有简洁清晰和混淆冗赘之分。
以上这些其实也是我们这个板块对诗友作品的一些认识。

点评

显然,英语诗歌的诗语必须从原文读。 同时,世界是多元的/多文化的/多语文的,精彩纷呈的。 例如不懂得希伯来文、希腊文、拉丁文、埃及文、印加文、玛雅文、印第安文、印度文、巴比伦文、冰岛文、爱斯基摩语、阿拉伯  详情 回复 发表于 2020-7-4 11:49
《“诗语”议题的实体举例》林长信2020-7-4   面对一个“诗语”的议题,我们进行思辨,可以参考采用奥瑞冈辩论次序:a申论内容/b申论技巧/c质询内容/d质询技巧/e答辩技巧。而思辨应该:A)首先是-举出【事实】;B  详情 回复 发表于 2020-7-4 11:04
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 楼主| 发表于 2020-7-4 11:04:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 林长信 于 2020-7-4 11:36 编辑
韩鲁珩 发表于 2020-7-2 16:57
http://www.hksc888.com/thread-630543-1-1.html
我不知道诗友的英语程度如何,英语诗歌的诗语必须从原文 ...

《“诗语”议题的实体举例》林长信2020-7-4
  面对一个“诗语”的议题,我们进行思辨,可以参考采用奥瑞冈辩论次序:a申论内容/b申论技巧/c质询内容/d质询技巧/e答辩技巧。而思辨应该:A)首先是-举出【事实】;B)然后是-据实推理,各抒【意见】;C)最后是-取得【共识】。所以我们难以空中抓药、空中抓字(诗语),那我们就先举出以个公元550年左右写成的知名的《圣经-诗篇-第137篇》为例子,以这个现成的可自即刻上网的“信望爱网站”内查得18个版本的中文翻译本,抉选出其“诗语”最浓厚版本;当然,也可以自行另译出第19个版本(如:曾任美国-纽泽西州西顿哈尔大学法学教授的天主教文儒吴经熊博士有1946初稿版的三言体、四言诗体、楚辞体、五言古体、七言古体、五言绝句、七言绝句等古诗体译出之《圣咏译义》-台湾商务出版社/1975年修订版/2010年新版),作为“诗语”的示范本,这样,读者就可以免于空中抓“诗语”,可以借此示范本实体进行平比/赏析/评论,而学习认知到所谓的“诗语”在那里?是什么?进而深刻认知“诗语”的在成诗之绝对重要性。
  也或者《第137篇的18个版本》并不适用于解说“诗语”,那就自行新举例(一件事实/事证),使用新举例来据实a申论,给与思辨的对方得以再进行b质询与c答辩。思辨的双方站在随时可以回归事实(该项举例)上,有序的在实物(该项举例)上进行思想交换,以达致对“诗语”的胜辩方事实/胜辩方推理之共识。揖让而升,下而饮。
>
  涉及人身、个人的经验、意见、立场、坚持等等,都属于“不相关”的旁支末节,都无助于本“议题”之先有事实加上据实推理。当我们在辩论场上双方正在思辨“诗语”的议题时候,另一方的宇航经验、婚姻幸福、穿着品味…等,都无助于聚焦于正在讨论中的本项议题。而我们在思辨白矮星的冷缩速率的“议题”时候,我们私人的诗歌经验、婚姻幸福、穿着品味…等,都无助于聚焦于正在讨论中的本项议题。
  [思辨]乃一项呆板有序地科学性的技术劳力活,让我们先踏进事实/实体事例的里面,只专注在思辨“诗语”的议题吧,好吗?//

点评

坦率地讲,诗语的概念已经存在很久,并非我的发明,所以诗友和我讨论这个概念没有任何意义。我已经写了短文,明确说明诗语的特征。我转载下面几个关于诗语的细致解析,诗友自己对照一下。 In this lesson, we will e  详情 回复 发表于 2020-7-4 12:13
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 楼主| 发表于 2020-7-4 11:49:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 林长信 于 2020-7-7 15:09 编辑
韩鲁珩 发表于 2020-7-2 16:57
http://www.hksc888.com/thread-630543-1-1.html
我不知道诗友的英语程度如何,英语诗歌的诗语必须从原文 ...

显然,英语诗歌的诗语必须从原文读。
同时,世界是多元的/多文化的/多语文的,精彩纷呈的。
例如不懂得希伯来文、希腊文、拉丁文、埃及文、印加文、玛雅文、印第安文、印度文、巴比伦文、冰岛文、爱斯基摩语、阿拉伯文、中文、...等等的英文读者,一样可以从英文翻译本享受/欣赏到该原文诗歌。不会因为他只通晓英文就减损了,对他所不通达诗歌原文的欣赏与享受的机会。不是吗?我们都是这样长大的。我不会烹煮意大利菜、法国菜,但我可以吃到,享受到。//
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发表于 2020-7-4 12:13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 韩鲁珩 于 2020-7-4 18:40 编辑
林长信 发表于 2020-7-4 11:04
《“诗语”议题的实体举例》林长信2020-7-4
  面对一个“诗语”的议题,我们进行思辨,可以参考采用奥瑞 ...

坦率地讲,诗语的概念已经存在很久,并非我的发明,所以诗友和我讨论这个概念没有任何意义。我已经写了短文,明确说明诗语的特征。我转载下面几个关于诗语的细致解析,诗友自己对照一下。
In this lesson, we will explore the differences between ordinary language and poetic language. We will review common uses of these styles, how these styles are created, and examples from literature.
Style Matters

Take a look at the two images in this lesson. They're both pictures of hands, right? And yet, they're very different. You can tell that the artists who made the images had very different intentions. One artist wanted to make a very straightforward image of hands - maybe for a poster or a school project. It doesn't leave much of an impression. But you can tell that the other artist wanted to convey more. It invokes images of prayer and quiet meditation. It seems solemn. Even though both of these images display hands, the artists clearly presented them in very different ways.

Like ordinary language, this image of hands is simple and straightforward.
Simple clip-art image of the palm of hands.
As artists carefully choose the way they portray an image, we choose the language we use based on what we want to convey. Sometimes we use simple, conversational words. Other times we may choose words that make more of an impact. There are many ways to convey the same message, but we change the style and word choice based on our intent and audience.

Ordinary and Poetic Language
Ordinary language refers to the words and phrases we use in our everyday lives. It is straightforward, it generally does not utilize complex vocabulary, and it is meant to be easily understood. If you ever hear someone asking you to say something in 'layman's terms,' you are being asked to say something in a way the common person could understand. In other words, you are being asked to use ordinary language.

Like poetic language, this image of hands by Albrecht Duerer is detailed and sparks emotions.
Image of praying hands by Albrecht Duerer.
Other common language styles are modifications of ordinary language. Poetic language, for example, refers to a more artistic form of ordinary language. While the goal of using ordinary language is simply to communicate a message, the goal of using poetic language is to convey a deeper meaning, feeling or image to one's audience. It purposefully includes imagery and figurative language to create this effect.

How Ordinary and Poetic Language are Used
We tend to use ordinary language in daily conversation. It can also be used when an author uses a direct or informative style of writing. Newspapers articles, business reports, driving directions and school essays tend to use ordinary language that the audience can clearly understand.

As you can probably guess, poetic language is often found in poems and songs. However, try to avoid the mindset that poetic language can only be used in poetry, and that ordinary language is limited to prose. Some of the best prose is actually a mix of ordinary and poetic language. Since poetic language is used to create a deeper impact in the audience, you can find poetic language in works that are meant to leave an impression: fictional writing, greeting cards, speeches, eulogies, and persuasive essays.

Constructing Poetic Language
If you wanted to write an e-mail to your friend about the fireworks show you recently attended, you probably wouldn't agonize over choosing just the right words to share the experience. You would probably use ordinary language, such as, 'The fireworks were really pretty.' But what if you wanted to your words to make more of an impact? What if you were really impressed by the fireworks show and wanted to share more about the experience with your friend? Using more poetic language can help you achieve that effect.

Poetic language is created through the use of imagery and sound. Imagery can be created by the use of figurative language, such as one of the following:

Simile: A comparison of two things using 'like' or 'as.' (For example, 'He was as tall as a mountain.')
Metaphor: A direct comparison of two things, not using 'like' or 'as.' (For example, 'He was a tall mountain of a man.')
If you wanted to make your words flow in a more pleasing and poetic way, you could adjust the sound by using rhyming words or poetic devices, such as:

Alliteration: Repeating the beginning or stressed consonant sound in a series of words. (For example, the /p/ sound in 'Peter Piper picked a peck of pickled peppers.')
Meter: A repeating pattern of stressed and unstressed syllables. (For example, 'Jack and Jill went up the hill' alternates stressed and unstressed syllables.)

我们的根本分歧在于,我认为诗友构思和题材方面都很好,但在文字表达方面尚未真正把握诗歌的根本和要点。诗友恰恰认为自己写的很好,所以坚持自己现在的方式。圣经从来不是诗歌的名作。诗友把自己的作品和普希金,泰戈尔,莎士比亚,雪莱,惠特曼,艾略特,狄更生,李白,苏东坡,洛夫,余光中,戴望舒,徐志摩等等比较一下,大概很容易诗语和白话文的区别,诗歌和散文分行的区别。
没有其它意思,不过是说说真实的个人感觉而已。诗友很少读和评这个版块的现代诗,其实也是完全可以对比一下。
不想说服你什么,不过实话实说了。写诗是自己的事情,自己感觉好就可以,别人如何感觉其实完全无关。
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发表于 2020-7-4 18:40:00 | 显示全部楼层
好诗多是“大白话”

文/韩鲁珩

(这是我2013年在海外写的博客,今天回读有很多疏漏之处,但基本意思还是在的。重发这里)

前注:这是前一段写的一个关于诗词乱弹胡侃。是自己对诗歌的一点领悟,也是为自己写诗时信口开河的自我开脱吧,发到这里大家随意批判。

诗词,诗歌是人们用语言来表述自己的思想,感情,体会和感受的一种独特方式。 我自己从小就喜欢读诗和胡乱写。至今为止我也不敢说自己会写诗,只能说我终于会读诗了,明白什么是好诗。

先说个秘密,即使平时再谦虚的人,对自己的诗歌,诗词作品也有一种自负,自我欣赏和自我陶醉。所以在任何时候即使不喜欢,不欣赏也不要说真话,否则一定会得罪人。写诗的人和其作品的关系是母亲和孩子的关系,孩子总是自己的好是颠扑不破的真理。

现在写诗的多,会写诗的不多;写诗玩巧弄词,无病呻吟的多,写真情实感的少。号称诗的很多,能称为诗的不多,好诗太少!为什么少?因为文化堕落,美丑不分,缺乏境界,浅薄!

什么是好诗?人们常说文无第一,武无第二,好诗其实也是各人有各人的体会,标准并非绝对。

先说说几个基本要素吧,在这里摘录两个名家的看法:

一,好诗最起码应该具备以下几个基本要素:
  第一、有诗味。诗味是一首诗所传递给读者的首次的整体的诗歌感觉。诗味不足,或像是口号,或像是散文,或让人不明所以,或其他,总之,给人诗的印象不明显,这样的诗歌不是好诗歌。
  第二、有内涵。诗歌文本有明确表达的内容,所盛载的信息量要尽量地多,不是词语的简单的组合与排列。
  第三、意境美。注重对诗歌意象的撷取和刻画,既有诗情又有“画意”。
  第四、语言美。语言可以是华丽,可以是素雅,但不能缺少美感,缺少美感,就缺少了诗歌的美学特质。
  第五、韵律美。现代诗的韵律美,不仅体现在诗脚的押韵上,还体现在诗歌内在的节奏感上,这需要诗人会熟练运用对仗、反复、排比、顶真等修辞手法。
  第六、简练。诗是最简练的文学形式,要用最少的语言去表达最多的内容。
  第七、有佳句。我们能背过几首现代诗?肯定不多。但现代诗中的佳句却容易让人记住。从一定意义上说,一首现代诗中的佳句越多,这首诗就越好。

二,1、诗人的创造力、影响力。2、作品的价值和个性。3、持续的作品生命力与恒久感。 4、诗中展示的诗人的境界、品位和尊严。5、作品的先锋精神和探索精神。 6、语言魅力。

以上这些议论基本把好诗的要素都包括了。 但我对上面的这些概括都不满意,因为它们太罗嗦。

我对好诗的理解很简单,任何一首诗只要能触动你,让你感觉有味道,能情不自禁地说声好,那就是好诗(至少对你而言)。好诗多名句,什么是名句?名句就是能让人念念不忘,长久流传的的句子。

好诗必须有境,虚实两境具全;有意,对自然,对事物,对生活的领会和感悟。好诗常在诗之外让读者体会到一点什么。

举几个我心目中好诗和名句的例子。

1,        人之初, 性本善。  (三字经)名句

2,        石油工人一声吼,地球也要抖三抖。 (王进喜)

3,        窈窕淑女,君子好逑。 名句(诗经)

4,        野火烧不尽,春风吹又生。 名句 (白居易)

5,        但愿人长久,千里共婵娟。 名句  (苏轼)

6,        会当凌绝顶,一览众山小。名句    (杜甫)

7,        举头望明月,低头思故乡。名句  (李白)

8,            千门万户曈曈日, 总把新桃换旧符。   (王安石)

9,          我劝天公重抖擞,不拘一格降人才   (龚自珍)

10,     我挥一挥衣袖,不带走一片云彩    (徐志摩)

11,     冲天香阵透长安,  满城尽带黄金甲(黄巢)

12,    举世皆浊我独清,众人皆醉我独醒。   (屈原)

除其中的一两个或有各人所见不同外,其余都是公认好诗名句,都具备成为好诗的所有原素。但如果细读你就会感到所有这些诗句,流畅自然,简单朴实,形容词不多,更无有意打扮修饰。它们就是经典的白话,“大白话”。

人若是没有灵魂就是行尸走肉,诗若是没有灵魂也不可能称为诗。语言,文字和格律等只不过是诗表达的工具,真情实感是诗的灵魂。一个母亲哄孩子入睡的单调的摇篮曲可以是一首美丽的诗;一个无聊文人的咬文嚼字只能被称为无病呻吟。

现在谈白话和大白话

白话指汉语普通话的书面表达形式。与“文言”相对。是唐宋以来在北方话口语基础上形成,初只用于唐代变文,宋、元、明、清的话本和小说等通俗文学作品,五四运动以后逐渐取代文言,成为普遍使用的书面语形式。用白话写的文章,叫做“白话文”。本质上白话是口语的书面表达形式。

白话或白话文的特点是:
1, 流畅生动。
2, 表现力丰富。
3, 浅显易懂更贴近现实生活。
4, 朗读朗朗上口容易记忆。

白话(口语)自古就有。古人口语和书面语是有很大区别的。文言文自始就非最理想的语言表达方式,古代在东汉以前,使用竹简、丝帛等作为文书载体,必然要求文字简洁。文言文可以说受材料限制而不得已而为之。唐宋的好诗名句之所以层出不穷,客观原因造纸和印刷术的出现,主观是哪个时代的文人摆脱了汉晋文章规则的束缚,更自由使用接近生活的口语(白话)。而白话的特性又使这些好诗名句千古流传。
“大白话”在这里是指那些具有白话特征,又高度概括,凝练和富于表现的文字,词。

好诗多是“大白话”,但白话并非就是诗。恰恰相反,白话多产俗段子,白话常为顺口溜。诗的白话化是否意味着诗就变俗了,成顺口溜了?全然不是。

现谈谈雅和俗的问题。雅和俗是一黑一白的双胞胎,从来不可分割。

任何时候雅和俗都是相对而言的,是可以相互转换的。昨天的俗可能是今天的雅,今天雅或许就是明天的俗。
古时因文言文的存在,知识阶层所采用的语言表达方式和没有接受教育的平民百姓明显不同,所以雅和俗确有个相对清楚的界线。在文言文已经作古的今天,再用文言文和白话来区分雅俗就会贻笑大方。

来看看字典上关于雅俗的定义:
雅:正规的,标准的,高尚的,礼貌的,美好的等等
俗:大众的,平常的,约定俗成的,流行的,通行的,低级的,粗鄙的等等。
如上面所言,雅俗是对立的统一,正规的也可以是流行的;美好当然亦可是大众的。俗是雅的基础,雅是俗的发挥和升华。小雅多含做作,大雅常是大俗。

真正的好诗名句就是大雅和大俗,或已经不拘雅俗,最终达到雅俗共赏!

再谈谈诗和顺口溜的区别
1,        格律诗相对规范,对格式,韵律,排比,对仗都有要求;顺口溜则是全无,只要顺口就行。
2,        诗对字,词的选择要求严格,凝练和概括是诗的特征。顺口溜是随意发挥,没有这些特征。
3,        诗要求意境,而顺口溜是含“意”而无“境”。打个比方,诗是立体的,而顺口溜就是个平面。

下面是我把诗改成成顺口溜的例子:
李白

床前明月光,
疑是地上霜。
举头望明月,
低头思故乡。

我改的顺口溜:

床前闪闪月亮光,
看着就像地上的霜。
抬头看看白月亮,
低下脑袋想家乡。

好诗多是大白话就到此结束了。本文都是工作之中和之余插空写的,多未经仔细考证,也有很多马虎。更是一家之言,胡说乱侃,仅是与网友轻松交流和自娱而已。对读了我这个短文的朋友说声谢谢。
2013,10

点评

3-3-3-3-3-3-3-3-3-3- > @-恰恰认为自己写的很好?--[认为],不属本“诗语”议题与推理,恕不作答。 @-所以坚持?--[坚持],不属本“诗语”议题与推理,恕不作答。 @-说说真实的个人感觉—[感觉],不属本“诗语”议  详情 回复 发表于 2020-7-9 09:49
2-2-2-2-2-2-2-2-2-2- > 《同题诗的四种写法》林长信/2020-7-8 > 8世纪的写法 A-《静夜思》唐/李白(701-762) 床前明月光, 疑是地上霜。 举头望明月, 低头思故乡。 > 21世纪的写法 B1-《静夜思》唐/李白,白话文  详情 回复 发表于 2020-7-9 09:46
1-1-1-1-1-1-1-1-1-1- > 《实品与修改诗语前后之差异》林长信/2020-7-9   “修辞”的核心:谨慎和正义的考虑。而苏格拉底/柏拉图/亚里士多德三个人都重视修辞和诗歌,其中亚里士多德的著作中有《修辞学》三卷。《  详情 回复 发表于 2020-7-9 09:44
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韩鲁珩 发表于 2020-7-4 18:40
好诗多是“大白话”

文/韩鲁珩

1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-
>
《实品与修改诗语前后之差异》林长信/2020-7-9

  “修辞”的核心:谨慎和正义的考虑。而苏格拉底/柏拉图/亚里士多德三个人都重视修辞和诗歌,其中亚里士多德的著作中有《修辞学》三卷。《周易·文言》忠信,所以进德也;修辞立其诚,所以居业也。
  所以,写文章的文士通常在行文时已会自我要求三易其稿、修辞(指更精确、更精妙)。“诗语”的概念必有其意义及特征。所以,对《诗语的存在》我从不置疑与讨论,而只顺势一直用力于聚焦《实品与修改诗语前后之差异》。
  例如我手头有的中文译本的《BC400?年-印度文/罗摩衍那》、《1321?年-意大利文/神曲》、《1667年-英文/失乐园》、《1832年-德文/浮士德》、《1893年-法文/莎乐美》、...等,中文在深意与深情与意象上的表达都是明显的(to convey a deeper meaning, feeling or image to one's audience)并加上喻意。但在 音步与声调上(sound)就未必有所讲究(吴经雄博士的《诗篇》古文辞中译本是例外)。这会不会以音步与声调在中译本欠讲究,导致“诗语”便就丧失净尽了;并且若是诗语乃是占“诗之为诗”五六成(或更多?)的重大分量,则上列的中译本就不成其为诗了,仅应于全国图书馆列入(采分行排印的)散文类了?//
>
附1:诗路45.《哲学家求仁得仁》林长信/2019-8-24

  所有的[职业 电影剧作家]都会从希腊悲剧、莎氏剧本…等古典中认真摹拟后,开创出自己风格的路。职是,我们都会观察到,金钱成本与时间成本都颇巨的电影制片家无需去考虑非专业的“素人剧本”。
  [摹写典范]乃是藉站在前哲的肩膀上迅速提升自己视野的快捷方式。
  a[哲学家]因为一定往古典哲学起步、取经,故哲学家会是b史学家;而因为他们袭用并讲究精准的字义,习于采用美好的修辞与文笔来表达创想,随势容易就是c文学家、d诗人、e书评人;而他们日夜思考并追求美好的生活及生命的意义与实践,便或转入为:f伦理学家、g美学家、h政治学家、i社会学家、j人类学家…。
  但,由于在思考上再登阶思考,必须于虚空中抓取意义、观念、是非、价值、路径…显然是个过度艰苦劳心的思辨行业-却不如和尚行业至少有栖身之本;因此,每个族群积五百年容或偶见一名优质的哲学家/思想家;而且即令有,他们也得活在无人听得懂的现实外的边缘—甚至声名狼藉(疯子、白痴),沉寂以殁。若他幸有墓碑,几行字的碑刻也止于语焉不详,让哲学家求仁得仁。//
>
附2:《史诗、叙事诗》  林长信/2018-3-16

  我相信西洋的文学艺术在公元前约9~8世纪,于游吟盲人的荷马创作了史诗《伊利亚特》和《奥德赛》之《荷马史诗》之前,希腊就已有诗歌之定义了。亚里斯多德/公元前384~322的《诗学》则是将诗歌的原理加以学术化了。诗歌在1-押韵、2-节奏/句内声调之抑扬,以上二者的修辞之外,还有3-对情思的含蓄喻示,是诗歌的主体。此三者是诗的构成元素。
我们华夏经孔子/公元前551~479的删校编理的《诗经》之前,在金文、甚至甲骨文上应该也已有诗歌的出现了。至于埃及在公元3000年前的太阳神宗教诗,与巴比伦的文艺就更早了。
  续后诸如欧美的《1321?年-意大利文/神曲》、《1667年-英文/失乐园》、《1832年-德文/浮士德》、《1893年-法文/莎乐美》、...等等,都禀此一脉相承。//
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 楼主| 发表于 2020-7-9 09:46:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 林长信 于 2020-7-9 11:22 编辑
韩鲁珩 发表于 2020-7-4 18:40
好诗多是“大白话”

文/韩鲁珩

2-2-2-2-2-2-2-2-2-2-
>
《同题诗的四种写法》林长信/2020-7-8

>  8世纪的写法
A-《静夜思》唐/李白(701-762)
床前明月光,
疑是地上霜。
举头望明月,
低头思故乡。
>  21世纪的写法
B1-《静夜思》唐/李白,白话文直译
明亮的月光洒在床前的窗户纸上,
好像地上泛起了一层霜。
我禁不住抬起头来,
看那天窗外空中的一轮明月,
不由得低头沉思,想起远方的家乡。
>  21世纪的写法
B2-《静夜思》唐/李白,白话文韵译
皎洁月光洒满床,
恰似朦胧一片霜。
仰首只见月一轮,
低头教人倍思乡。
摘自- https://www.libaishige.com/shiwen/313.html《李白诗歌网》整理者/我们
>  21世纪的顺口溜写法
C-《静夜思》原作/李白,仿写-顺口溜/林长信m2020-7-7
床头亮晃晃,
地头铺了霜;
抬头看月光,
嫦娥在瞎忙。
技巧:通俗/约定俗成/普罗大众/平常/通行/流行/直白/轻浮*/低级/粗鄙的等,俗称:很溜.
  *美学家苏珊·桑塔格所说:“嵌普camp是一种感性—摒弃思想,追求视觉与感觉的趣味性,这感性不是将轻浮的变成严肃的(例子:爵士乐原本是妓院里的音乐,后来变成正典),而是将严肃的变轻浮。”
>  用现代人思维的写法
D-《静夜思》原作/李白,仿写/林长信m2020-7-7
搬到罗德岛*的老猫瞄一眼窝前的光 @
像是家乡的湖水塘 @
抬头喵一声凉月子
妳没事也从加州**到这儿来游荡? @
  *在美国西海岸,临大西洋.
  **在美国东海岸,临太平洋.与罗德岛相距约2,965英里,车程约44小时.
诗思:现代人的所学日趋分工精细,专业者需要逐其业而谋生,致人生如飘萍,雪泥留鸿爪,是半点不由人。诗写活在工/商业化下的现代人其实没条件怀乡。
>
  当[师徒制]的师傅看新来的徒弟没把工艺品做对、做好之时刻,他就直接拿来下手修改、示范,以利徒弟明见所修改的实品之前后差异而迅速理解、学会、升级。师傅不会口头交代:“你比较你的作品与米开朗基罗的艺术品相差多少,自己要努力求进步”,便马上就走开了。
  让我们放弃对抉选《诗篇137篇》的18个版本中之“诗语”做下手修改、示范,而就以上述的B1-《静夜思》白话文直译、B2-白话文韵译为样例的实品,本实品内的“诗语”够美吗?若是不够美,则请您直接下手修改、示范,好吗?读者与我皆得以明见修改的实品之前后差异而迅速理解、学会、升级。或者是,这B1、B2已是诗语美丽了?
假我以数年,七十始学文。
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 楼主| 发表于 2020-7-9 09:49:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 林长信 于 2020-7-9 09:57 编辑
韩鲁珩 发表于 2020-7-4 18:40
好诗多是“大白话”

文/韩鲁珩

3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-
>
@-恰恰认为自己写的很好?
-
-[认为],不属本“诗语”议题与推理,恕不作答。
@-所以坚持?--[坚持],不属本“诗语”议题与推理,恕不作答。
@-说说真实的个人感觉—[感觉],不属本“诗语”议题与推理,恕不作答。
    科学只能:先列举出【事实/实品】,再据实往下推理。
>
@-圣经从来不是诗歌的名作。
--?
1-《圣经》的文学价值及对中国现当代文学的影响(以及:注解) 作/李燕、李建军.

https://www.xzbu.com/9/view-7192027.htm

2-《圣经》的文学价值及对莎士比亚作品的影响 作/刘丛如、吴向军.
http://gb.oversea.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?filename=HSSZ200602023&dbcode=CJFD&dbname=cjfd2006

3-冯象:把《圣经》当作文学文本来翻译 作/南方周末-彭伦/2005-01-14.
http://www.southcn.com/nfsq/ywhc/ds/200501140752.htm

4-诗篇《维基百科》、《百度百科》  
https://zh.wikipedia.org/wiki/

5-《诗篇撷思》电子书下载txt,chm,pdf,epub,mobi下载, 作/C.S.刘易斯, 译/曾珍珍, 华东师范大学出版社
http://www.yiquhai.com/content/489572.html

6-请在 谷歌 以中文简体或繁体登打:圣经+文学、旧约诗篇+文学,即搜到约6,920,000 项结果。
  以上数十万项中文(不含英文等)皆属旁证,犹待自证;而最具实效的自证仍是直接把该件实品-《诗篇150篇(免注解)》朗诵几遍,再据实往下推理。因为人无法导游他人穿过自己未曾走过的莽荒丛林,而资深的导游也不会去讲解自己未曾走过的丛林里面(及路径)是什么?有什么?//

点评

实在不理解诗友东拉西扯的目的是什么,要说明什么。如果讨论建立在漫无边际的胡扯,完全是浪费时间,没有必要继续。 1,诗语是否存在,yes or no? 我已经把美国中学语文教案的英文原文发在这里,简单回复就是。 2,圣  详情 回复 发表于 2020-7-9 11:04
假我以数年,七十始学文。
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发表于 2020-7-9 11:04:23 | 显示全部楼层
林长信 发表于 2020-7-9 09:49
3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-
>
@-恰恰认为自己写的很好?--[认为],不属本“诗语”议题与推理,恕不作答。

实在不理解诗友东拉西扯的目的是什么,要说明什么。如果讨论建立在漫无边际的胡扯,完全是浪费时间,没有必要继续。
1,诗语是否存在,yes or no? 我已经把美国中学语文教案的英文原文发在这里,简单回复就是。
2,圣经本身是记述文形式,不是诗歌。圣经的内容和有关信仰衍生了许多以圣经和上帝,信仰为主题的不同形式的文学艺术作品,戏剧,诗歌,音乐,绘画,雕塑等等,但这和圣经本身就是诗歌的表达形式完全无关。诗友是逻辑混乱,还是有意在这里狡辩,诡辩。
写诗是自己的事情,自己感觉好就可以了。但文学艺术是有着普遍的美学原则,不想再继续这种没有意义的话题。

女主人被犹太人*带去不回
温室破败、玻璃渐渐自三维跌落
外院的气根树垂爱、茅草生到门楣
珍稀品种花了数年始得隙出头
美貌似芙罗拉**裙摆拂过的野玫瑰//
  *指撒但.
  **Flora,希腊神话的花神.
客观评价诗友这首诗,这首诗可以作为一首诗歌的一段,独立成篇是不成立的。没头没脑,没有一个相对完整的意思,写作手法局限在简单描述。诗友还是读读名家名作,看看别人是如何写的,对照自己。好诗不需要每次都要写很多注解告诉别人我的诗思如何,你写的即是你所思,大家都是智力正常,完全可以读明白。如果不明白,是否该问问自己,把自己的诗思写出来没有。

我们这个版块诗友都是几乎走遍中国的诗词论坛,对诗歌好坏有着自己清晰的认识,所以不会恭维,也不会轻视。好就是好,不好就是不好。

点评

我儿子早就看完圣经,他知道圣经不是诗歌,难道有写诗的人认为圣经是诗歌?  详情 回复 发表于 2020-7-9 22:01
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http://blog.sina.com.cn/u/6271990456
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发表于 2020-7-9 22:01:58 | 显示全部楼层
韩鲁珩 发表于 2020-7-9 11:04
实在不理解诗友东拉西扯的目的是什么,要说明什么。如果讨论建立在漫无边际的胡扯,完全是浪费时间,没有 ...

我儿子早就看完圣经,他知道圣经不是诗歌,难道有写诗的人认为圣经是诗歌?
傍水山居拢翠,穷源止宿藏情。 池塘月影碎清风,早有荷香暗送。 缀赏清词壁上,静听林海鸾声。 高阁束处可摘星,远避喧嚣好梦。一一一中国美丽乡村山蕉坪
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